Блог им. ROM

Расскажите про просадки. Про какие про просадки? Про просадки, про просадки, про просадочки мои!

    • 23 ноября 2013, 11:15
    • |
    • ROM
  • Еще
Всем добрый день!
Что такое просадка по счету? По-простому говоря, это его уменьшение относительно первоначального значения. Рассмотрим на примере: имеем первоначальный депозит 10000. 1 день +500, 2 день +1000, 3 день +1500, 4 день -2000. Что имеем:
а) абсолютная просадка 2000/10000*100%=20%
б) относительная просадка 2000/13000*100%=15,4%
Может ли просадка быть более 100%? Может, но только абсолютная.
Теперь перейдем к практике. Посмотрел свои максимальные просадки за последние 2 месяца. Ужас.
27.09 — 12,5% 01.10 — 16,9% 05.11 — 13,8% 13.11 — 37,1% 21.11 — 20,5%
Итого получилось 100,8%. Допустим, что если бы у меня было ограничение по абсолютной просадке в размере 5%, то имели бы всего 25%. 
Вот еще статистика по восстановлению просадок:
12,5 % 9 торговых сессий (28.09-10.10)
16,9% 5 торговых сессий (02.10-08.10)
13,8% еще не восстановил
37,1% 2 торговые сессии (14.11-15.11)
20,5% 1 торговая сессия (22.11)
Судя по двум последним просадкам, «слив» депозита не за горами.
Чтобы понять природу самих просадок, надо рассказать как я торгую. ТФ 5 мин и 10 мин. Стиль торговли? Да наверное никакого стиля нет. Графики не использую, смотрю только текущую цену и объем и как себя ведут покупатели и продавцы. Если покупатели постоянно выкупают локальное снижение, то дожидаюсь очередного, его остановку и покупаю. В позиции долго не нахожусь. Обычно от 30 сек до 2-3 мин. Профит небольшой от 50 до 200 пунктов (даже, когда удается поймать хорошее движение, то все равно выхожу на очередной остановке). И так до 15-20 входов за день. Стопы не ставлю. Моральный обычно до 1000 пунктов. Но, иногда, по тем или иным причинам не закрываю, что приводит к глубокой просадке.
Да, кстати торгую практически только лонг в независимости какой рынок (растущий, падающий или флэт).

Статистика:
Декабрь 2012г:
Общее кол-во сделок — 130 Профит 5890 на 1 контракт (обычно одним и торгую)
Прибыльных — 119 91,5% + 10450 пп
Убыточных — 11 8,5% — 4560 пп
Средняя прибыльная 95 пп
Средняя убыточная 230 пп
Минимальная прибыль 10 пп
Максимальная прибыль 400 пп
Минимальный убыток 70 пп
Максимальный убыток 1970 пп
Максимальное кол-во прибыльных сделок (серия) — 23
Максимальное кол-во убыточных сделок (серия) — 2
Средняя серия прибыльных сделок — 12+23+19+4+4+12+12+8+13+12/9=12
Средняя серия убыточных сделок — 1+1+2+2+1+1+1+1+1/=1
 
Январь 2013:
Общее кол-во сделок — 143 Профит 8040 на 1 контракт (обычно одним и торгую)
Прибыльных — 129 90,2% + 12270 пп
Убыточных — 14 9,8% — 4230 пп
Средняя прибыльная 95 пп
Средняя убыточная 300 пп
Минимальная прибыль 10 пп
Максимальная прибыль 670 пп
Минимальный убыток 20 пп
Максимальный убыток 1470 пп
Максимальное кол-во прибыльных сделок (серия) — 39
Максимальное кол-во убыточных сделок (серия) — 3
Средняя серия прибыльных сделок — 21+3+24+5+4+7+1+6+1+39+14+4/12=11
Средняя серия убыточных сделок — 3+1+2+1+1+1+1+1+1+1+1/11=1
 
 
 
 
95 | ★1
40 комментариев
Самокритика, сильна)) может лучше ограничиться уменьшением обьёма риска?
avatar
Milo, тогда будет тот же слив, но чуточку подольше по времени.
Думаю выход только в строгом ограничении максимальной просадки.
Минус 5% — стоп торги.
avatar
ROM, не не, мысль моя была маленько другая, если занялся анализом своего счёта, то тебе необходимо вывести минимальную прибыль, среднюю прибыль, количество прибыльных и убыточных сделок (не говорим о выводе в без убыток, хотя для более полной статистики они должны войти в кривую), их соотношение, максимальное кол.во плохих сделок подряд (их разбить на дни или период торгов) от сюда ты должен получить свой стремящий профит в цифрах, и только после этого выводить не в % а в пунктах на какой заход по объёму у тебя сколько пунктов, протестить все свои выводы на рабочем объёме делённом на 10 а лучше 20, так сказать ошкурить нулёвкой. А теперь думать что не верно или в цифрах, или система не пригодна.
Я вот вчера 99% заработанного за неделю слил Жадностью, сижу корю себя после написанного выше, какого чёрта такой ВумНЫй и без профита на неделе))))
avatar
Milo, cпасибо. Напишу в конце комментариев.
avatar
Уныло.
Без стеба, решение может быть до смешного простым!!!

Константин Бронштейн был руководителем опционного деска и партнером «Тройки Диалог» в возрасте, когда многие только приступают к работе.

— Зачем же понадобилось заклеивать окна?

— У меня рабочее место рядом с окном. Я заметил, что иногда в зависимости от погоды или времени суток меняется настроение, когда сижу перед мониторами по 12–15 часов в день. Это негативно сказывалось на результате. Я решил заклеить — помогло
Бров Лин Иванович, занятно.
Не зря же говорят: «Чем проще, тем лучше!»
avatar
ROM,

На форуме народ беснуется. А в трейдинге, в состоянии стресса (у приматов для стресса эволюция создала особый коктейль для башки) там просто вне контроля.

Для справки:
Как химическое соединение, серотонин относится к тому же ряду алкалоидов индола, что и психоделические наркотики вроде ЛСД-25, псилоцибина, ДМТ и буфотенина.
Бров Лин Иванович, в том то и дело, что не вводит меня трейдинг в стрессовое состояние. Видимо увлечение сверхмарафоном не прошло даром.
avatar
Очень внятный отчет! Таблица доминирует, рефлексии минимум.

Тогда отодвиньте на время ММ и РискМ, Стратегию и пр. Выкиньте навсегда психологов с детскими травмами, страхом и жадностью.
Посмотрите на себя. Включите камеру, откройте трансляцию. Саморефлексия. Посмотрите на осанку, ощутите волнение и напряжение перед сделкой, во время, при лосе, при профите. Оцените, сколько времени вам надо, что бы химия в башке вернулась в равновесие (там же котел: серотонин, эндарфины, тестостерон… и куча всего)!!! Похоже, что у Вас есть база постепенно трансформировать ваше поведение в адекватное, разовьется саморегуляция.

Вернетесь к ММ, РМ, системам и пр. И будут Вам деньги.
Бров Лин Иванович, «химия возращается в башку» чера пару тройку часов.
В зависимости от длительности километража тренировки (15,20 или 30 км).
avatar
ROM,

Это не лучший способ, на так эффективен. При физ. нагрузках работают другие вещества. Самое то — бурное общение. Но не на форумах, а вживую, желательно в кругу друзей.
Бров Лин Иванович, ну тогда игра в мини-футбол с друзьми-товарищами. Уж там очень бурное общение, с матами и перематами.
avatar
Чтобы понять природу самих просадок, надо рассказать как я торгую. ТФ 5 мин и 10 мин. Стиль торговли? Да наверное никакого стиля нет. Графики не использую, смотрю только текущую цену и объем и как себя ведут покупатели и продавцы. Если покупатели постоянно выкупают локальное снижение, то дожидаюсь очередного, его остановку и покупаю. В позиции долго не нахожусь. Обычно от 30 сек до 2-3 мин. Профит небольшой от 50 до 200 пунктов (даже, когда удается поймать хорошее движение, то все равно выхожу на очередной остановке). И так до 15-20 входов за день. Стопы не ставлю. Моральный обычно до 1000 пунктов. Но, иногда, по тем или иным причинам не закрываю, что приводит к глубокой просадке.
Да, кстати торгую практически только лонг в независимости какой рынок (растущий, падающий или флэт).
avatar
ROM, ты брось просаживаться в 1к с прибылью сред.125, у тебя должна быть статистика из 10 сделок 9 прибыльных, СЛОЖНО)))
avatar
Milo, да, сложно, но можно.
Что подтверждается статистикой.
avatar
Еще немного статистики. Люблю я это дело.
Хотя в этом году, после очередных глубоких просадок забросил. Надо опять начинать.
Декабрь 2012г:
Общее кол-во сделок — 130 Профит 5890 на 1 контракт (обычно одним и торгую)
Прибыльных — 119 91,5% + 10450 пп
Убыточных — 11 8,5% — 4560 пп
Средняя прибыльная 95 пп
Средняя убыточная 230 пп
Минимальная прибыль 10 пп
Максимальная прибыль 400 пп
Минимальный убыток 70 пп
Максимальный убыток 1970 пп
Максимальное кол-во прибыльных сделок (серия) — 23
Максимальное кол-во убыточных сделок (серия) — 2
Средняя серия прибыльных сделок — 12+23+19+4+4+12+12+8+13+12/9=12
Средняя серия убыточных сделок — 1+1+2+2+1+1+1+1+1/=1
avatar
Вдогонку январь 2013:
Общее кол-во сделок — 143 Профит 8040 на 1 контракт (обычно одним и торгую)
Прибыльных — 129 90,2% + 12270 пп
Убыточных — 14 9,8% — 4230 пп
Средняя прибыльная 95 пп
Средняя убыточная 300 пп
Минимальная прибыль 10 пп
Максимальная прибыль 670 пп
Минимальный убыток 20 пп
Максимальный убыток 1470 пп
Максимальное кол-во прибыльных сделок (серия) — 39
Максимальное кол-во убыточных сделок (серия) — 3
Средняя серия прибыльных сделок — 21+3+24+5+4+7+1+6+1+39+14+4/12=11
Средняя серия убыточных сделок — 3+1+2+1+1+1+1+1+1+1+1/11=1
avatar
ROM, у тебя всё не плохо))
Тебе может стоить зафиксить средний убыток в максимальный? и всё будет ровно, я ведь правильно понял больше полу часа не сидишь в сделке), поэтому всё будет хорошо)))
avatar
Milo, да, надо попробовать. Больше получаса бывает редко. Ну, когда только зависаю в убыточной позиции. Максимум было в районе 4-х торговых сессий. Если бы сразу спрыгнул с тонущего корабля, то:
во-первых, значительно бы уменьшил потери;
во-вторых, за эти 4 дня, если судить по средне дневной прибыли, отбил бы как минимум 1000 пунктов.
avatar
ROM, не пробуй а работай (:
Удачии
avatar
Для цельности картины статистику добавил в основной пост.
avatar
С чем связано такое отношение к стопам? У меня самого стиль такой же. Но стопы я очень жестко контролирую. Стараюсь лосей закрыть в пределах 40-80пп.
avatar
svetilnikov, не знаю. Так изначально повеЛОСЬ.)))
Но, в принципе с вами согласен. Если средняя прибыльная сделка в районе 100 пп, то стоп где-то 30-50.
Но, тогда соответственно возрастет количество убыточных сделок.
Надо поэкспериментировать.
Буду благодарен, если для сравнения опубликуете свою статистику.
avatar
ROM, ну если так, приблизительно, то средние показатели такие: 30-40 трейдов за сессию; отношение ± 45%/65%; отношение сред+/сред- 1,4; средн. время в прибыль. сделке 1,5мин, в убыточной 1,0 мин.
Короче, прибыль делается за счет контроля рисков. И мне остаётся работать только над повышением числа плюсовых сделок. С опытом это показатель улучшается. Залить могу только когда тильтую:) Но это вопрос решаемый…
avatar
svetilnikov, cпасибо.
Да, надо еще завести статистику время нахождения в сделке. У меня-то точно, среднее нахождение в убыточной сделке в разы превышает среднее нахождение в прибыльной.
Вот к моим бы удачным входам ваш контроль рисков, то цены бы не было такой системе.)))
avatar
Вот посмотрел статистику за 22.11:
13 сделок, из них одна убыточная.
ср. время в приб. сделке 7 мин;
ср. время в убыточной сделке 16 мин.
Что-то нетипично для меня.
avatar
ROM, мне кажется у вас чисто психологическая проблема. Т.е. идет полное отрицание убытков, а при таком подходе к торговле, гораздо эффективнее их принимать и урезать)Эффективнее, но очень трудно психологически...
А на счет «удачных входов». Большое количество + сделок разве не из-за пересиживания лосей получается? Я имею ввиду, что если начать жестко контролировать риски, то количество «удачных входов» сократится значительно.
avatar
svetilnikov, да, точно на 100%.
Иногда, даже 10-20 пунктов не желаю потерять. Часто бывает, что это выливается в потери на порядок выше.
Согласен, психология чистой воды.
А, насчет значительного сокращения + сделок не совсем согласен. Прибыльная серийность сделок вроде бы неплохая. Если были бы продолжительные убыточные серии, то да.
Вот убыточные сделки в пп за январь:
380-170-70-20-1470-270-140-80-420-90-440-120-190-370.
Так, что напрашивается очевидный вывод: резать «лося» в районе 100 пунктов.
avatar
ROM, «Прибыльная серийность сделок вроде бы неплохая.»
Так за счет чего эта серийность у вас появляется? Я, так понимаю, после входа, вы не фиксирует убыток, если цена пошла против позы, а ждете выхода в +? Во многих случаях это работает, т.к. волатильность никакая. Отсюда и большое число плюсовых сделок и соответственно, отсутствие продолжительных убыточных серий…
Если я прав выше, то такая торговля будет приносить прибыль, до тех пор, пока волатильность не начнет расти. Если участится количество относительно безоткатных внутридневных трендов, то пара-тройка убытков подряд, будет выходить очень дорого.
avatar
svetilnikov, да, так и есть.
Но, я же и подстраиваюсь под текущую волатильность.
Изменятся условия, изменятся и параметры ТС (или в худшем случае вначале будет частое зависание в «лосевой» позиции).
Гибкость — все, костность — ничего!)))
avatar
ROM, вся сложность тут и заключается в том, чтобы понять, изменились ли условия или нет)) Вот взять, к примеру, пятничный рост после 15:00. Как бы вы под него могли подстроиться, если никто и не догадывался, что он будет таким мощным и безоткатным. Но сейчас, этот случай — уникален. А ведь может наступить период, когда такие движения то будут появляться, то нет, и хрен под них подстроишься))) Рынок — штука весьма изменчивая.
Короче, мое мнение такое: тут выход один — пресекать убыточные позы. Это универсальный вариант.
avatar
svetilnikov, да, попробую следующую неделю так и торговать. Еще добавлю в статистику:
а) время сделки;
б) время нахождения в позиции
avatar
svetilnikov, кстати, о принятии убытков… Читали «аксиомы биржевого спекулянта» Гюнтера? В частности — аксиому 3 «о надежде». Если нет, то советую почитать. Если да, то вдумчиво перечитать. :) Там хорошо описана выгода от быстрого принятия лосей.
avatar
svetilnikov, спасибо, не читал.
Сегодня «погуглю».
avatar
svetilnikov, читаю, иногда, как фантастику.
Мадам со 100$ подняла 26843545600$ (28 раз подряд красное на все).
Не верю! ©
avatar
ROM, читайте-читайте:) книга полезная. Старайтесь больше суть уловить, нежели оценивать правдивость историй-иллюстраций.
avatar
svetilnikov, да суть я давно уловил. Проблема в том, как ею максимально профитно воспользоваться.
Кстати, почитал ваши комментарии в других топиках. Оказывается, не только наши ТС чуток совпадают, но и другие взгляды.
Уже 5 лет занимаюсь закаливающими процедурами. Утром по «системе 8+».
Раньше каждый день вечером обливался на улице ледяной водой. На Крещение, естественно заныриваю в прорубь.
avatar
ROM, я считаю, что ТС у меня нет. Это больше интуитивная торговля — торговля настроения рынка. Основное внимание проходящим сделкам по инструменту. А. Берец говорил, что он не торгует шаблон (систему), а торгует расклад. Вот и я как-то пришел к такому же подходу).
Система же предполагает наличие жестких правил на вход, выход и объём. У меня нет таких правил. Когда я открываю сделку, я даже не смог бы четко определить, на каком основании я ее открыл. Приходится постоянно быть сконцентрированы на текущей ситуации и принимать быстрые решения, и поэтому такой подход получается очень энергозатратным для организма в целом. Отсюда высокая вероятность словить тильта:) Вот тут у меня система есть (по предупреждению такого состояния).
avatar
Epiharia, спасибо, стараюсь. Еще бы и содержание.)))
А, так следовал рекомендациям «Чем больше ваш заголовок будет интриговать, тем больше людей его прочтут»
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Мой Рюкзак #59: Побольше банков и риска с надеждой подарка под Ёлочку или пора усиливать ставки
Продолжаем болтаться в духе Анкориджа (последний пост про портфель был 19 ноября — почти месяц назад) В целом ничего нового не произошло, но...
Фото
Снижение ключевой ставки на 50 б.п. может быть разумным компромиссом
Базовый прогноз Банка России по итогам октябрьского заседания предполагает возможность как сохранения ключевой ставки на текущем уровне...
💰 Последний день с дивидендом по акциям Займера
Напоминаем, что сегодня, 12 декабря — последний день для покупки акций Займера для получения дивидендов за III квартал 2025 года. Реестр по...

теги блога ROM

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн