Блог им. siamcat

Инвестирование лучше чем ДУ (доверительное управление)

Читаю вот откровения тех, кто дает в ДУ (не знаю правда или не правда, но на реальность очень похоже) и прихожу к однозначному выводу:
 
Самостоятельное инвестирование (не трейдинг, а именно инвестирование) ГОРАЗДО лучше для душевного спокойствия и выгоднее по деньгам.
 
1. Нет суеты. 
 
2. Тебя никто не кинет. Т.е. нет проблем с людьми, которые в одних трусах куда-то сбегают.
 
3. Нет проблем с плечами и шортами. Т.е. в минус по счету по любому не уйдешь.
 
4. Да, ты можешь ошибиться с выбором акций и даже выбрать какой-нибудь Юкос. Но на то и диверсификация. Но в ДУ риски те же.
 
5. В целом при инвестировании в долгосрок ты ПОЧТИ ВСЕГДА в плюсе. И все зависит только от времени.
 
Может вы видите плюсы ДУ по сравнению с долгосрочным инвестированием для человека, у которого есть деньги ?
 
Я не вижу просто вообще.
★7
43 комментария
+2
Не понимаю смысл ДУ.Если трейдер допустим делает свои 30%-40%-100%… годовых зачем ему кто то? Торгуйте на свои и отвечайте перед самим сабой.Вот она свобода.

PRO инвестиции: На часть заработанных денег ежемесячно покупайте акции.
avatar
Torres
+1
Если бы люди с большими средствами умели инвестировать, навряд ли искали управляющих.С другой стороны есть японский фондовый рынок,Ni225-(1990г-40000p)(2013г-14260), что сейчас было бы с таким инвестором? Я думаю не стоит упрощать инвестирование, но есть инструменты, например на фондовом рынке USA которые помогут сделать хороший выбор акций на разные периоды времени.
avatar
shpek
-1
shpek, факт в том, что управляющие часто тоже не умеют управлять. И не важно: профи это или любители.

Вопрос в том, что нет ни одного приеимущества в ДУ по сравнению с долгосрочными инвестициями.

А Япония — только подверждает правило. Да, инвесторы, которые вошли в 1990, там сейчас в бумажном минусе. Но сколько трейдеров за это время слились в ноль или вообще должны остались из-за плечей и шортов?

Так что Япония доказывает, что даже на таким рынке инвестор теряет меньше, чем теряют многие управляюшие.
avatar
Я за Путина !
shpek, Я сильно сомневаюсь что в России японский сценарий возможен.
avatar
Torres
-1
Torres, да. надо сначала вырасти как Япония выросла 1981-1990гг., а у нас всё очень дешево еще
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
Александр Шадрин, да ничего у нас не дешево)))Практически все стоит своих денег.Политические риски, как и отсутствие элементарной прозрачности и гарантий собственности накладывают свой отпечаток.Как же умиляют такого рода сравнения с Западом.Особенно по p\e, дескать у нас 2-3(допустим) а у них(Европа, Сша, не важно) 10-15.Блин, так потому у нас p\e 2-3, то тут Россия! А если бы все законы работали, отчеты были бы прозрачны, гарантии действовали, то было бы тоже 10-15)))Страна бы была другая епрст))))и пока кардинально не изменится, никакого роста и не будет)и будет все «очень дешево»))
avatar
matroskin
-1
matroskin, я ориентируюсь на объективные показатели, а не на виртуальные вещи типа политические риски, вот исходя из доходности долгового рынка и доходности ROE у нас ДЕШЕВО. Если тут такие огромные риски, то почему доходности гос. бумаг в рублях только около 7% ???

И например, Пакистан стоит дороже, там меньше политических рисков?

И когда у нас всё изменится, то и будет р/е 15-20… тогда и надо будет продавать. или по Вашей логике, сейчас 3-5 рано, а 15-20 в самый раз?
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
Александр Шадрин, по моей логике может быть еще знаааачительно дешевле))))Дешево-дорого очень субъективные определения, хоть по ROE хоть по p\e учитывая прозрачность наших компаний.А вот затариваться смысл все таки есть.Но не огульно, что все прям таки дешево, а выборочно, ну и естественно не на год два и так же принимая во внимание, что могут еще просесть и не слабо.Вы уж извините, за довольно резкий коммент.Просто уже устал читать как у нас все дешево)))Не все, далеко причем не все.И может стать дешевле)Но что то есть интересное.Сам чуть почуть подбираю.А про «виртуальные вещи» ну я бы не стал так уж недооценивать их.Что там нас классика ТА учит?;)Цена учитывает все?;)
avatar
matroskin
-1
matroskin, конечно нужно выбирать
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
matroskin, в рф и в Украине щас мало денег на биржак. КОгда снова придут деньги — акции попрут вверх.
avatar
Viking
Viking, а придут?;)
avatar
matroskin
matroskin, придут МоторСич в начале 200-х стоила 10 грн, ща полторашку
avatar
Viking
Viking, дык может и полгривны стоить;)и четверть)Все еще впереди)
avatar
matroskin
matroskin, полторашку — 1500
avatar
Viking
Александр Шадрин, если коррупции в России станет меньше наполовину то стоимость компаний сократиться на 20%-30%
avatar
Torres
Torres,
Я в качестве примера привел Японию, для того что бы не упрощать инвестирование, сейчас многие управляющие говорят, стратегия buy and hold не работает.
avatar
shpek
shpek, Почему не работает.Рынок вырастет только к тому времени нас с вами в живых уже не будет.Я о потомках думаю :)
Многие управляющие не могут побить индекс где то я слышал…
avatar
Torres
-1
shpek, так для того они и говорят, чтобы им в управление дали. Я же вижу, что на горизонте 5, 10 лет, 20 лет — очень даже работает.
avatar
Я за Путина !
-1
а если брать в ДУ для долгосрочных инвестиций, так это в двойне лучше…

только проблема, таких инвесторов нет на рынке, а всем нужен результат +10% в месяц и каждый месяц.

а инвесторы, которые готовы на +20% в год и долгосрочно от 5 лет — будут сами инвестировать без управляющего…
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
+1
Наверное у нас пока нет успешной истории управления деньгами инвесторов, на слуху только МММ и такие рассказы как у Арийца, люди не ценят репутацию, я думаю во многом поэтому у нас очень мало или вообще нет долгосрочных инвесторов, все хотят по быстрому срубить бабла и наслаждаться жизнью где нибудь на лазурном побережье.
avatar
shpek
+1
по хорошему надо для начала определится, что есть инвестирование)))а то тут порой инвесторы с горизонтом в месяц встречаются))))Бай энд холд работает и работает хорошо даже на портфеле составленном чисто из акций, только горизонт от 5 лет минимум, а по хорошему 20-25)))Все готовы?;)Ну и доходность чуть выше банковского депозита.А у нас же как, ниже 50 годовых нос воротим да и за пару-тройку месяцев подавай сразу взлет)))Такое если и бывает, то редко))
avatar
matroskin
matroskin, инвестирование для меня это отказ от потребленния.Я лучше куплю акций чем к примеру очередной айфон.Кстати у меня телефон Samsung GT-C3011 за 1680 руб и доволен.
avatar
Torres
Torres, ну у меня чуть дороже, Филипс за 6000)))Но практически полностью согласен, зачастую средства тратятся народом бездумно.Хотя для меня инвестирование это вроде как забота о будущем.Но и настоящем стараемся не забывать)
avatar
matroskin
Не хотите риска? Пожалуйста, положите деньги в банк под проценты, правда прибыль маленькая но смотря с какой суммы. Например положим 10 миллионов под десять процентов годовых. Это ровно один миллион в год и никакой головной боли, думаю не плохо
avatar
Scorpi_999
-1
Scorpi_999, плохо, реальный капитал будет таить…
депозит только от инфляции чуть-чуть спасает
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
10 миллионов под страховые взносы не пройдут.Если банк уйдет то выплатят всего 700 тысяч.
avatar
Torres
Зачем гадать, хорошо ли инвестирование или плохо. Есть факты — с 2000 года, то есть за 14 лет индекс SP500 вырос примерно на 16%. Это 1% годовых, примерно — достаточно ли этого, каждый решит для себя.

Еще надо учесть что индекс удается обогнать немногим, так как индекс это по сути и есть инвестиционный портфель, который постоянно перетряхивается. Поэтому, реальный результат от самостоятельного инвестирования скорее всего будет еще хуже доходности индекса.
avatar
Тимофей Мартынов
JC, но несмотря на это согласен с автором в том что ДУ это еще хуже :)
avatar
Тимофей Мартынов
0
JC, про это и речь, что ДУ — еще хуже.
avatar
Я за Путина !
JC, По моему вы не учитываете что инвестиции в акции это регулярные покупки растянутые во времени.К примеру я купил по 100 рублей одну акцию, через год наступил кризис и эта акция упала до 50 и я снова купил но по другой цене за 50, т.е средняя цена покупки двух акций будет 75.Да и дивиденды не забывайте.

«Есть факты — с 2000 года, то есть за 14 лет индекс SP500 вырос примерно на 16%»
Если вы купили в 2000 году и держите до сих пор то это не инвестиции а долгосрочная спекуляция, тем более индекс который инвесторам нафик не нужен.

P.S на пауке по моему вас видел (NEO Ataman Paul пупкинс)
avatar
Torres
Torres, Растянутость во времени совершенно ничего не меняет. Вы же не знаете — в этот раз упадет рынок на 10% или на 90. Купите сначала на 5%, потом на 10, потом на 15 и т.д. до 90%. Средняя будет на 45. Половина ваших компаний обанкротится о кризиса, четверть не восстановится никогда, а оставшиеся даже через 10-20 лет в плюс портфель не выведут.
Или другой вариант — будете ждать кризиса, а он все не приходит и не приходит как это было в конце прошлого века и деньги пролежат зря. А еще хуже будет если после 5 лет ожиданий кризиса окончательно решите что отныне рынок будет только расти и вложите все средства, а он на следующей неделе начнет глобально медведить. Именно так и попадало большинство инвесторов, хотя каждый считает что с ним этого точно произойти не может. :)
avatar
Тимофей Мартынов
-1
JC, но факт остается фактом: 95% трейдеров сливается. Среди инвесторов процент гораздо меньше.
avatar
Я за Путина !
Сиамский Кот, Да, это неоспоримый факт. Трейдеры сливают все до копейки, а у инвесторов хоть 10%-20% от первоначальной суммы да остается :)
avatar
Тимофей Мартынов
+1
JC, у инвесторов остаются активы.
avatar
karapuz
как бы пох, инвестор или трейдер. Человек должен хорошо торговать. Да, инвестор сольется не в ноль, трейдер без плечей тоже, но результат-то ведь будет минусовый.
avatar
Viking
0
Viking, инвестор не сольется пока не продаст акции или компания не исчезнет.
avatar
Я за Путина !
Сиамский Кот, не сольется, но может быть в огромном минусе.
avatar
Viking
Пришел на рынок в начале 2006. Лук тогда 2100-2300, сейчас 2100. Юкос умер, рао нет, Вырос сбер. Подрос мтс, Газпром сдулся, сургут тоже. Итого как инвестор я был бы в 0 сейчас. И еще поседел бы в 2008 или еще чего похуже. Даже не могу представить КАК инвесторы могли пережить 2008. К счастью я им не был. Но суть не в этом. В инвестировании риски также огромны как и в ду. Но, почему если есть свободные деньги я должен торговать/инвестировать сам. Что в ду нет профессионалов которые зарабатывают регулярно и на длительном горизонте? Наверняка есть, просто надо их найти. Ибо учитель должен учить, строитель строить а трейдер управлять капиталлом и умножать его.
avatar
Rezident
Smart-lab премиум
Дак инвестировать этож не значит просто купить то, что под руку попалось. Оскомину набивший Уоррен в свое время ведь как то умудрился, да и сейчас продолжает.
Вся фишка в том, что легких денег нет ни в спекуляциях, ни в инвестировании. Деньги есть и там и там, при чем колоссальные. Но кто сказал, что вот так вот просто вам дадут их забрать?
avatar
v3Rtex
в целом с автором согласен.
не зря же придумали поговорку если хочешь сделатьт хорошо — сделай это сам )
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
Если инвестиция на очень значимом промежутке времени лет этак в 5 не обгоняет банковские ставки и инфляцию, то это не инвестиция а прямой угар, а инвестор такой вовсе и не инвестор, а персонаж из анекдота. И что есть инвестиция вообще? Купил держи? Или в лучшем случае периодически выбираю-покупаю держу? Может пошире все таки? Если рассматривать инвестицию как вложение и управление средствами на ФР без шортов, плечей и отрицательных стопов, то на любом значимом интервале (лет от 3х) можно и ставки и инфляцию обогнать и в 2008 ежей не рожать, а спокойно работать и год в + закрывать.
avatar
Стас Бржозовский
у людей у которых есть деньги обычно нет времени. Даже сидеть и разбираться с Quik и тем более сидеть и выбирать акции )
avatar
Роман Frank_Cowperwood

полезные записи за 24 часа

★8 7 Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
★7 8 Святой рандом ноября. ROSN — акции Роснефти
★7 16 Во что сейчас вложить 100 тысяч рублей
★5 18 Я сделал бота для отслеживания аномальных событий на фондовом рынке
★5 27 Две картинки :)
★5 4 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 32-й.
★4 14 Что говорит индикатор Баффета о российском рынке?
★4 126 Ситуация на текущий момент(
★4 10 Налоговые вычеты под угрозой: проблемы ИИС
★4 1 ⛓️‍💥 Уловки от эмитентов. Двойная оферта
+198 126 Ситуация на текущий момент(
+187 7 Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
+157 12 Запад хочет эскалации🔥Акции и инвестиции
+142 66 Так, пришло время промониторить лои. Такой сегодня день😢
+112 105 Азия. Вторник.
+99 26 Ассоциация направила обращение в Минфин России в связи с появившейся в СМИ информацией о повышении ставки налога на прибыль для ПАО «Транснефть» до 40 %.
+98 60 Нервы у участников рынка сдали.
+90 27 И где тут бычий рынок?
+88 16 Виды пассивного дохода и как выглядит настоящий пассивный доход
+83 74 Сегодня третье по величине падение за 6 месяцев

самые обсуждаемые сегодня

33к Ракеты ATACMS (США) по Брянской области
27к Чего мы пишем о каком-то новом "кризисе"?
20к Times утверждает, у Украины есть около 50 американских ракет ATACMS.
17к Скоро выступит Путин
10к Опять размышления о Баффетте и о вечном удержании акций
10к Про обращение Путина
8к Зеленский подтвердил, что Украина получила от Запада разрешение на дальнобойные удары вглубь России, и заявил о намерении использовать ATACMS
7к закон о списании кредитов до 10 млн р некоторым участникам СВО.
6к Европейские рынки упали после объявления новой российской ядерной доктрины
5к Всем удачи в торговле.

теги блога Я за Путина !

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн