04 ноября 2013, 14:02

Инвестирование лучше чем ДУ (доверительное управление)

Читаю вот откровения тех, кто дает в ДУ (не знаю правда или не правда, но на реальность очень похоже) и прихожу к однозначному выводу:

Самостоятельное инвестирование (не трейдинг, а именно инвестирование) ГОРАЗДО лучше для душевного спокойствия и выгоднее по деньгам.

1. Нет суеты.

2. Тебя никто не кинет. Т.е. нет проблем с людьми, которые в одних трусах куда-то сбегают.

3. Нет проблем с плечами и шортами. Т.е. в минус по счету по любому не уйдешь.

4. Да, ты можешь ошибиться с выбором акций и даже выбрать какой-нибудь Юкос. Но на то и диверсификация. Но в ДУ риски те же.

5. В целом при инвестировании в долгосрок ты ПОЧТИ ВСЕГДА в плюсе. И все зависит только от времени.

Может вы видите плюсы ДУ по сравнению с долгосрочным инвестированием для человека, у которого есть деньги ?

Я не вижу просто вообще.

акции биржа инвестиции инвестирование капитал богатство

Я за Путина !

не определен

3 988

с 15 августа 2013

43 Комментария

Torres
04 ноября 2013, 14:11
Не понимаю смысл ДУ.Если трейдер допустим делает свои 30%-40%-100%… годовых зачем ему кто то? Торгуйте на свои и отвечайте перед самим сабой.Вот она свобода.

PRO инвестиции: На часть заработанных денег ежемесячно покупайте акции.
+2
shpek
04 ноября 2013, 14:27
Если бы люди с большими средствами умели инвестировать, навряд ли искали управляющих.С другой стороны есть японский фондовый рынок,Ni225-(1990г-40000p)(2013г-14260), что сейчас было бы с таким инвестором? Я думаю не стоит упрощать инвестирование, но есть инструменты, например на фондовом рынке USA которые помогут сделать хороший выбор акций на разные периоды времени.
+1
- Я за Путина !
  04 ноября 2013, 14:33
  shpek, факт в том, что управляющие часто тоже не умеют управлять. И не важно: профи это или любители.
  
  Вопрос в том, что нет ни одного приеимущества в ДУ по сравнению с долгосрочными инвестициями.
  
  А Япония — только подверждает правило. Да, инвесторы, которые вошли в 1990, там сейчас в бумажном минусе. Но сколько трейдеров за это время слились в ноль или вообще должны остались из-за плечей и шортов?
  
  Так что Япония доказывает, что даже на таким рынке инвестор теряет меньше, чем теряют многие управляюшие.
  -1
- Torres
  04 ноября 2013, 14:39
  shpek, Я сильно сомневаюсь что в России японский сценарий возможен.
  0
  - Александр Шадрин
    04 ноября 2013, 14:48
    Torres, да. надо сначала вырасти как Япония выросла 1981-1990гг., а у нас всё очень дешево еще
    -1
    - matroskin
      04 ноября 2013, 14:58
      Александр Шадрин, да ничего у нас не дешево)))Практически все стоит своих денег.Политические риски, как и отсутствие элементарной прозрачности и гарантий собственности накладывают свой отпечаток.Как же умиляют такого рода сравнения с Западом.Особенно по p\e, дескать у нас 2-3(допустим) а у них(Европа, Сша, не важно) 10-15.Блин, так потому у нас p\e 2-3, то тут Россия! А если бы все законы работали, отчеты были бы прозрачны, гарантии действовали, то было бы тоже 10-15)))Страна бы была другая епрст))))и пока кардинально не изменится, никакого роста и не будет)и будет все «очень дешево»))
      0
      - Александр Шадрин
        04 ноября 2013, 15:15
        matroskin, я ориентируюсь на объективные показатели, а не на виртуальные вещи типа политические риски, вот исходя из доходности долгового рынка и доходности ROE у нас ДЕШЕВО. Если тут такие огромные риски, то почему доходности гос. бумаг в рублях только около 7% ???
        
        И например, Пакистан стоит дороже, там меньше политических рисков?
        
        И когда у нас всё изменится, то и будет р/е 15-20… тогда и надо будет продавать. или по Вашей логике, сейчас 3-5 рано, а 15-20 в самый раз?
        -1
        matroskin
        04 ноября 2013, 16:49
        Александр Шадрин, по моей логике может быть еще знаааачительно дешевле))))Дешево-дорого очень субъективные определения, хоть по ROE хоть по p\e учитывая прозрачность наших компаний.А вот затариваться смысл все таки есть.Но не огульно, что все прям таки дешево, а выборочно, ну и естественно не на год два и так же принимая во внимание, что могут еще просесть и не слабо.Вы уж извините, за довольно резкий коммент.Просто уже устал читать как у нас все дешево)))Не все, далеко причем не все.И может стать дешевле)Но что то есть интересное.Сам чуть почуть подбираю.А про «виртуальные вещи» ну я бы не стал так уж недооценивать их.Что там нас классика ТА учит?;)Цена учитывает все?;)
        0
        Александр Шадрин
        04 ноября 2013, 18:52
        matroskin, конечно нужно выбирать
        -1
        Viking
        04 ноября 2013, 23:00
        matroskin, в рф и в Украине щас мало денег на биржак. КОгда снова придут деньги — акции попрут вверх.
        0
        matroskin
        04 ноября 2013, 23:11
        Viking, а придут?;)
        0
        Viking
        05 ноября 2013, 17:23
        matroskin, придут МоторСич в начале 200-х стоила 10 грн, ща полторашку
        0
        matroskin
        05 ноября 2013, 19:13
        Viking, дык может и полгривны стоить;)и четверть)Все еще впереди)
        0
        Viking
        05 ноября 2013, 21:25
        matroskin, полторашку — 1500
        0
    - Torres
      04 ноября 2013, 15:04
      Александр Шадрин, если коррупции в России станет меньше наполовину то стоимость компаний сократиться на 20%-30%
      0
  - shpek
    04 ноября 2013, 14:57
    Torres,
    Я в качестве примера привел Японию, для того что бы не упрощать инвестирование, сейчас многие управляющие говорят, стратегия buy and hold не работает.
    0
    - Torres
      04 ноября 2013, 15:01
      shpek, Почему не работает.Рынок вырастет только к тому времени нас с вами в живых уже не будет.Я о потомках думаю :)
      Многие управляющие не могут побить индекс где то я слышал…
      0
    - Я за Путина !
      04 ноября 2013, 15:01
      shpek, так для того они и говорят, чтобы им в управление дали. Я же вижу, что на горизонте 5, 10 лет, 20 лет — очень даже работает.
      -1
Александр Шадрин
04 ноября 2013, 14:33
а если брать в ДУ для долгосрочных инвестиций, так это в двойне лучше…

только проблема, таких инвесторов нет на рынке, а всем нужен результат +10% в месяц и каждый месяц.

а инвесторы, которые готовы на +20% в год и долгосрочно от 5 лет — будут сами инвестировать без управляющего…
-1
shpek
04 ноября 2013, 14:42
Наверное у нас пока нет успешной истории управления деньгами инвесторов, на слуху только МММ и такие рассказы как у Арийца, люди не ценят репутацию, я думаю во многом поэтому у нас очень мало или вообще нет долгосрочных инвесторов, все хотят по быстрому срубить бабла и наслаждаться жизнью где нибудь на лазурном побережье.
+1
matroskin
04 ноября 2013, 15:02
по хорошему надо для начала определится, что есть инвестирование)))а то тут порой инвесторы с горизонтом в месяц встречаются))))Бай энд холд работает и работает хорошо даже на портфеле составленном чисто из акций, только горизонт от 5 лет минимум, а по хорошему 20-25)))Все готовы?;)Ну и доходность чуть выше банковского депозита.А у нас же как, ниже 50 годовых нос воротим да и за пару-тройку месяцев подавай сразу взлет)))Такое если и бывает, то редко))
+1
- Torres
  04 ноября 2013, 15:11
  matroskin, инвестирование для меня это отказ от потребленния.Я лучше куплю акций чем к примеру очередной айфон.Кстати у меня телефон Samsung GT-C3011 за 1680 руб и доволен.
  0
  - matroskin
    04 ноября 2013, 16:50
    Torres, ну у меня чуть дороже, Филипс за 6000)))Но практически полностью согласен, зачастую средства тратятся народом бездумно.Хотя для меня инвестирование это вроде как забота о будущем.Но и настоящем стараемся не забывать)
    0
Scorpi_999
04 ноября 2013, 16:51
Не хотите риска? Пожалуйста, положите деньги в банк под проценты, правда прибыль маленькая но смотря с какой суммы. Например положим 10 миллионов под десять процентов годовых. Это ровно один миллион в год и никакой головной боли, думаю не плохо
0
- Александр Шадрин
  04 ноября 2013, 18:53
  Scorpi_999, плохо, реальный капитал будет таить…
  депозит только от инфляции чуть-чуть спасает
  -1
Torres
04 ноября 2013, 17:08
10 миллионов под страховые взносы не пройдут.Если банк уйдет то выплатят всего 700 тысяч.
0
Тимофей Мартынов
04 ноября 2013, 18:12
Зачем гадать, хорошо ли инвестирование или плохо. Есть факты — с 2000 года, то есть за 14 лет индекс SP500 вырос примерно на 16%. Это 1% годовых, примерно — достаточно ли этого, каждый решит для себя.

Еще надо учесть что индекс удается обогнать немногим, так как индекс это по сути и есть инвестиционный портфель, который постоянно перетряхивается. Поэтому, реальный результат от самостоятельного инвестирования скорее всего будет еще хуже доходности индекса.
0
- Тимофей Мартынов
  04 ноября 2013, 18:14
  JC, но несмотря на это согласен с автором в том что ДУ это еще хуже :)
  0
  - Я за Путина !
    04 ноября 2013, 19:11
    JC, про это и речь, что ДУ — еще хуже.
    0
- Torres
  04 ноября 2013, 19:19
  JC, По моему вы не учитываете что инвестиции в акции это регулярные покупки растянутые во времени.К примеру я купил по 100 рублей одну акцию, через год наступил кризис и эта акция упала до 50 и я снова купил но по другой цене за 50, т.е средняя цена покупки двух акций будет 75.Да и дивиденды не забывайте.
  
  «Есть факты — с 2000 года, то есть за 14 лет индекс SP500 вырос примерно на 16%»
  Если вы купили в 2000 году и держите до сих пор то это не инвестиции а долгосрочная спекуляция, тем более индекс который инвесторам нафик не нужен.
  
  P.S на пауке по моему вас видел (NEO Ataman Paul пупкинс)
  0
  - Тимофей Мартынов
    04 ноября 2013, 20:51
    Torres, Растянутость во времени совершенно ничего не меняет. Вы же не знаете — в этот раз упадет рынок на 10% или на 90. Купите сначала на 5%, потом на 10, потом на 15 и т.д. до 90%. Средняя будет на 45. Половина ваших компаний обанкротится о кризиса, четверть не восстановится никогда, а оставшиеся даже через 10-20 лет в плюс портфель не выведут.
    Или другой вариант — будете ждать кризиса, а он все не приходит и не приходит как это было в конце прошлого века и деньги пролежат зря. А еще хуже будет если после 5 лет ожиданий кризиса окончательно решите что отныне рынок будет только расти и вложите все средства, а он на следующей неделе начнет глобально медведить. Именно так и попадало большинство инвесторов, хотя каждый считает что с ним этого точно произойти не может. :)
    0
    - Я за Путина !
      04 ноября 2013, 21:15
      JC, но факт остается фактом: 95% трейдеров сливается. Среди инвесторов процент гораздо меньше.
      -1
      - Тимофей Мартынов
        04 ноября 2013, 21:19
        Сиамский Кот, Да, это неоспоримый факт. Трейдеры сливают все до копейки, а у инвесторов хоть 10%-20% от первоначальной суммы да остается :)
        0
        karapuz
        05 ноября 2013, 10:34
        JC, у инвесторов остаются активы.
        +1
Viking
04 ноября 2013, 22:59
как бы пох, инвестор или трейдер. Человек должен хорошо торговать. Да, инвестор сольется не в ноль, трейдер без плечей тоже, но результат-то ведь будет минусовый.
0
- Я за Путина !
  04 ноября 2013, 23:23
  Viking, инвестор не сольется пока не продаст акции или компания не исчезнет.
  0
  - Viking
    05 ноября 2013, 17:22
    Сиамский Кот, не сольется, но может быть в огромном минусе.
    0
Rezident
05 ноября 2013, 00:14
Пришел на рынок в начале 2006. Лук тогда 2100-2300, сейчас 2100. Юкос умер, рао нет, Вырос сбер. Подрос мтс, Газпром сдулся, сургут тоже. Итого как инвестор я был бы в 0 сейчас. И еще поседел бы в 2008 или еще чего похуже. Даже не могу представить КАК инвесторы могли пережить 2008. К счастью я им не был. Но суть не в этом. В инвестировании риски также огромны как и в ду. Но, почему если есть свободные деньги я должен торговать/инвестировать сам. Что в ду нет профессионалов которые зарабатывают регулярно и на длительном горизонте? Наверняка есть, просто надо их найти. Ибо учитель должен учить, строитель строить а трейдер управлять капиталлом и умножать его.
0
v3Rtex
05 ноября 2013, 02:45
Дак инвестировать этож не значит просто купить то, что под руку попалось. Оскомину набивший Уоррен в свое время ведь как то умудрился, да и сейчас продолжает.
Вся фишка в том, что легких денег нет ни в спекуляциях, ни в инвестировании. Деньги есть и там и там, при чем колоссальные. Но кто сказал, что вот так вот просто вам дадут их забрать?
0
Гусев Михаил(debtUM)
05 ноября 2013, 03:46
в целом с автором согласен.
не зря же придумали поговорку если хочешь сделатьт хорошо — сделай это сам )
0
Стас Бржозовский
05 ноября 2013, 04:12
Если инвестиция на очень значимом промежутке времени лет этак в 5 не обгоняет банковские ставки и инфляцию, то это не инвестиция а прямой угар, а инвестор такой вовсе и не инвестор, а персонаж из анекдота. И что есть инвестиция вообще? Купил держи? Или в лучшем случае периодически выбираю-покупаю держу? Может пошире все таки? Если рассматривать инвестицию как вложение и управление средствами на ФР без шортов, плечей и отрицательных стопов, то на любом значимом интервале (лет от 3х) можно и ставки и инфляцию обогнать и в 2008 ежей не рожать, а спокойно работать и год в + закрывать.
0
Роман Frank_Cowperwood
05 ноября 2013, 09:09
у людей у которых есть деньги обычно нет времени. Даже сидеть и разбираться с Quik и тем более сидеть и выбирать акции )
0