Вопрос по фьючерсам.... подскажите кто в курсе.

02 октября 2013, 21:15
|
RuUUUUU

Я в последнее время присматриваюсь к нашему рынку (фьючерсам) и вот есть один момент(вопросик) буду признателен кто ответит. Вот например Я хочу встать на долгосрок(инвестировать на год или более) но посредством покупки фьючерса а не акции как обычно, так вот, мне придётся переходить из одного фьючерса в последующий(по мере истечения), сколько Я буду терять в этой перекупке?( разница между истекающем и наступаюшим фючерсом) И ещё, какие есть подводные камни в таком подходе к инвестированию? Зарание благодарен всем кто отозвался)))

Ключевые слова:
фьючерс

14 | ★1

64 комментария

потерять вы нем потеряете, а почему не в акции? во фью нет дивидендов.

Алексей

02 октября 2013, 21:18
Ответить

Алексей, Он дешевле по всем параметрам чем держать целую котлету под обеспечение одной позиции в акциях (кроме одного момента-дивиденды)

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:23
Ответить

скажи какой фьючерс ты хочешь купить на год, я тебе продам такой фьючерс, что не придется переходить из контракта в контракт

SHCHUTUSHCHA

02 октября 2013, 21:19
Ответить

проще купить акции. Фьючерс — это просто фантик, который ниче не стоит, а акции — это реальный актив. К тому же, как подметил Алексей, дивов по ним нет.
Фьючерсом лучше хэджироваться, если цена будет на них(акции) падать.

GHJK

02 октября 2013, 21:22
Ответить

GHJK, Вы правы, но если человек хочет рискнуть и войти тройным ресурсом например))

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:26
Ответить

RuUUUUU, смысла нет. на споте ты за 3-ное плечо брокеру заплатишь %%, а на фуче ты тот же (ну может чуть чуть меньший) %% потеряешь на перекладках из-за контанго.

karapuz

02 октября 2013, 21:27
Ответить

в общем фучи на акции все-таки больше наверное для хеджирования… а не для бай-энд-холд )

karapuz

02 октября 2013, 21:29
Ответить

Про клиринг не забывайте. Если в акциях пересидеть можно, то на фьючерсе маржин будет.

Ask

02 октября 2013, 21:22
Ответить

Ask, вот это мне и интересно, если например иметь запас в 20-40% от цены закрытия есть ли вероятность схлопывания позиции

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:25
Ответить

RuUUUUU, Запросто.

Ask

02 октября 2013, 21:28
Ответить

не вариант… только акции… ну, можно, конечно, купить/продать фьючерс дальней экспирации — например, RIH5 (мартовский 15 года)… только там ликвидности нет… в моменте конкретно в нем — 3 контракта на покупку и 5 на продажу)))

Vlаdimi®

02 октября 2013, 21:25
Ответить

VladimiR, спасибо за ответ.

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:35
Ответить

если рассматривать сильно длительный интервал (сильно больше года), то есть много роллирований, то терять по сравнению с акцией ты будешь стабильно % ставку. по идее так.

karapuz

02 октября 2013, 21:25
Ответить

karapuz, Вот эти детали мне и не понятны, какой процент в цифрах? и почему это происходит, ведь Я вроде тоже держу продукт (фьючерс) и как бы всё на свои деньги без заёмных?

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:31
Ответить

RuUUUUU, вам уже объяснили, что смысла нет в этом.
В чем выгода? Комиссия ниже? За акции заплатил один раз 0.05% с оборота и не паришься. Плюс получаешь дивиденды. В случае падения цены на акции, можно продать фьючерс на эти акции и еще заработать на этом.
Фьючерс не для долгосрочных «инвестиций»

GHJK

02 октября 2013, 21:35
Ответить

GHJK, Спасибо за ответы)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:41
Ответить

RuUUUUU, не за что

GHJK

02 октября 2013, 21:44
Ответить

GHJK, Я имел ввиду выгоду в следующем, имея 100 р мы хотим рискнуть и берём ещё 100р у брокера и платим ему процент за это, на фьючерсах можно то же самое делать за бесплатно, вот в чём одно из выгод))) (по моим скромным наблюдениям) единчтвенное что тут мне понятно это то что фьючерс на клирингах может дёрнутся и то что на мпиереходах мне будет влетать в копейку всё это дело)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:46
Ответить

RuUUUUU, Если вы хотите спекулировать, особенно для краткосрочных идей(горизонт пару месяцев), то да, фьючерсы в этом плане лучше. И издержки меньше, и плечи есть.
А если именно для «год подержу», то… Я уже выше писал свое мнение по этому поводу.

GHJK

02 октября 2013, 21:53
Ответить

GHJK, Я Вас понял, спасибо за мнение, может Я не полностью понял его, может есть с моей стороны моменты не полностью озвученные, Я просто хотел узнать информации побольше и просчитать как говориться.

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:56
Ответить

RuUUUUU, попробуйте, что хотите. Потом расскажите )

GHJK

02 октября 2013, 21:59
Ответить

Ask, Охо!!!, такое тоже возможно значит, цена за клиринг упадёт на 40%?

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:28
Ответить

RuUUUUU, Если плечо на фуч акций 1 к 10, то движение в 10% обнулит счет.

Ask

02 октября 2013, 21:29
Ответить

Ask, Еще во время сильных движений и на праздники поднимают ГО.

Ask

02 октября 2013, 21:31
Ответить

Всем может и не смог ответить, но благодарю за ответы. Просто мне не понятно, зачем брать кредиты, долг или тройное плечо у брокера и платить за это когда можно тоже самое делать за бесплатно на фьючерсах? вот отсюда Я и начал умозаключения-злаключения для себя))

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:42
Ответить

теоретически ты прав, а вот практически…
просидеть в долгосрок с 10м плечом- это сильно должно повезти.

Ярила

02 октября 2013, 21:50
Ответить

Ярила, теоретически да, практически… мне тут уже подсказали что проценты и переходы будут кушать, хотелось бы посчитать в цифрах всё… но пока сам не начну не пойму наверное)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:54
Ответить

RuUUUUU, Да и речь не о десятом плече, второе-третье хватает)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:54
Ответить

я давно от фьючей и плечей отказался, сон крепкий и стул нормальный, тише едешь-дальше будешь.

Ярила

02 октября 2013, 22:03
Ответить

Ярила, Вы правы)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:06
Ответить

RuUUUUU, на фьючерсах нет как такового плеча. Это просто специфика инструмента. По этому на срочке и не платят за «плечо», в отличии от спота, где вам реально одалживают деньги, либо акции.
Ну и вы забыли важный нюанс, когда вы с плечом сидите, то цена может пойти против вас. И пересидеть не получится. Грубо говоря, если Вы Газпром купили по 360, и хрен с ним, детям достанется, то с фьючерсами такое не прокатит. Вар.маржу списывают/зачисляют каждый клиринг.

GHJK

02 октября 2013, 21:42
Ответить

GHJK, Я ниже отписался и конечно речь идёт о риске…

RuUUUUU

02 октября 2013, 21:48
Ответить

Можно все посчитать. Цена на фьючерс известна, ГО тоже, разница в цене между контрактами можно посмотреть в архивах.
Пусть имеем 100тр, покупаем фьючерс сбера на 60тр(40% кэш), это 60 контрактов (округленно) по цене 10000р (ГО 1000р).
Цена снизилась до 9000р. Получаем убыток 60тр и еще на ГО надо 60тр. Итого -20тр на остатках. Еще снизится цена на 1000, то -180тр.
А за год изменения в цене могут быть гораздо больше

Ask

02 октября 2013, 21:57
Ответить

Ask, Вот интересно, если Вы не против Я продолжу. имеем 100тр. Цена газика 100р покупаем на сумму при которой если цена упадёт в два раза Я банкрот))) да имено 10 фьючерсов. (эквивалент 2000акций но для того что бы купить на ММВБ 2000 акций мне придётся взять у брокера плечо(100тр0 и платить под него, А НА фьючерсах как бы бесплатно но расклад тот же)

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:04
Ответить

RuUUUUU, ошибка, не 10 а 20 контрактов

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:07
Ответить

RuUUUUU, при сто тырах, если купить 20 коней — это 3 плечо.
Каждый тик цены против, либо в вашу сторону будет давать плюс или минус 20 рублей. Вот и считайте какие просадки вы переживете.

GHJK

02 октября 2013, 22:12
Ответить

GHJK, вся сумма 100тр))) как и планировалось))) то же самое будет при покупки на ммвб с плечём на всю катлету но при этом за плечё надо отстёгивать процент))(это всё конечно теоретически но...)

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:31
Ответить

Газ сейчас стоит 14500 (ГО 1450) Эквивален 2000 акцмй это 20 контрактов, т.е 29тр под ГО. Недавно газ стоил 110р, это 11000р цена фьючерса.
Считаем 3500х20=70тр и 22тр под ГО.
Если ггаз падает до 110р, то имеем на счету вместо 100тр, всего 30тр, из них 22тр под ГО. Еще немного и маржин кол.

Ask

02 октября 2013, 22:14
Ответить

Ask, А если ГО повысят, то все, прощай денежки. Где тут инвестиция?

Ask

02 октября 2013, 22:17
Ответить

Ask, зачем усложнять цыфрами сложными, давайте вернёмся к круглым и моим теоретическим расчётам, там есть ошибка? про ГО Вы правы, их мы не взяли в рассчёт. но есть такая деталь как иметь много разных инструментов в портфеле и как правило общая сумма по всем позициям поддержит изменение по одному ГО

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:28
Ответить

RuUUUUU, Тогда вперед. Очень интересно будет почитать отчет через год.

Ask

02 октября 2013, 22:31
Ответить

Ask, Торопите меня на .....))) А можно Я пока поразмышляю и посчитаю)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:32
Ответить

в общем так
брать в долгосрок даже без плеча нет смысла

Сергей Воронцов (sergey-110)

02 октября 2013, 22:19
Ответить

Сергей Воронцов (sergey-110), ПОНЯЛ)) размышляю в этой же плоскости)))

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:34
Ответить

RuUUUUU, За все надо платить. На фьючерсе — казино. На споте в активах акции+дивы+нет клиринга. Это в долгосрок.
Брать на плечи не обязательно. Надо жить по средствам.

Ask

02 октября 2013, 22:27
Ответить

Ask, Да Я не спорю Вы правы, но есть и надо иметь небольшую сумму для рискованных но… систем и позиций, вот Я и размышляю.

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:31
Ответить

я например газик год держу(30% от депо ) во фьюче, если бы взял спот то 30 депо заняло а во фьючерсе 3% -1500 на контракт, если дивы не интересуют

Владимирович(KUKLriu1)

02 октября 2013, 22:41
Ответить

Владимирович(KUKLriu1), Во, уже лучше, а теперь если не сложно расскажите сколько было потерянно на переходах и прочих платежах?

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:43
Ответить

RuUUUUU, 4 комисии Х2, дивы, для меня главный плюс дэпо занято всего на 3 процента. Взял в долгую-выстрелит продам, сходил с ним на 106, особо не переживал

Владимирович(KUKLriu1)

02 октября 2013, 22:53
Ответить

Владимирович(KUKLriu1), на сколько Я понял ВЫ практически ничего не платили(4ком. это за открытие и закрытие) копейки если Я не путаю.

RuUUUUU

02 октября 2013, 22:57
Ответить

RuUUUUU, вроде так

Владимирович(KUKLriu1)

02 октября 2013, 23:02
Ответить

Владимирович(KUKLriu1), (1 руб за открытие 1 руб закрытие 1 руб брокер)Х4=12 руб за контракт — дивы
www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=GAZR-12.13

Владимирович(KUKLriu1)

02 октября 2013, 23:05
Ответить

RuUUUUU, При переходе из старого в новый контракт потери были?(цена продажи и покупки)

RuUUUUU

02 октября 2013, 23:03
Ответить

RuUUUUU, около рубля (если по споту считать)

Владимирович(KUKLriu1)

02 октября 2013, 23:09
Ответить

Владимирович(KUKLriu1), понял, это значит 100р один фью. В любом случаи это меньше чем плечо у брокера под процент. Спасибо за ответы.

RuUUUUU

02 октября 2013, 23:14
Ответить

RuUUUUU, вообще на споте думаю с большими деньгами только удобно, и входить и выходить (ликвидно), комисс меньше (объем большой)

Владимирович(KUKLriu1)

02 октября 2013, 23:29
Ответить

1. Все перекладки из фьюча во фьюч обойдутся, как я понимаю, где-то в 8-9% годовых. Так называемая «безрисковая банковская ставка». Плюс спреды.
2. При перекладке в фьюч «дивидентного квартала» по-идее вы его будете покупать с дисконтом на предполагаемый размер дивидентов.

Rookie

03 октября 2013, 15:54
Ответить

бывают вроде ситуации когда фьючи разных дат торгуются по одной цене, недавно в фРТС вроде такая ситуация была, так что можно было переложиться без потерь. Поправьте если не прав.

Ярош Алексей