Блог им. Hulio

Вопрос по фьючерсам.... подскажите кто в курсе.

    • 02 октября 2013, 21:15
    • |
    • RuUUUUU
  • Еще
Я в последнее время присматриваюсь к нашему рынку (фьючерсам) и вот есть один момент(вопросик) буду признателен кто ответит. Вот например Я хочу встать на долгосрок(инвестировать на год или более) но посредством покупки фьючерса а не акции как обычно, так вот, мне придётся переходить из одного фьючерса в последующий(по мере истечения), сколько Я буду терять  в этой перекупке?( разница между истекающем и наступаюшим фючерсом) И ещё, какие есть подводные камни в таком подходе к инвестированию? Зарание благодарен всем кто отозвался)))
★1
64 комментария
0
потерять вы нем потеряете, а почему не в акции? во фью нет дивидендов.
avatar
Алексей
Алексей, Он дешевле по всем параметрам чем держать целую котлету под обеспечение одной позиции в акциях (кроме одного момента-дивиденды)
avatar
RuUUUUU
+1
скажи какой фьючерс ты хочешь купить на год, я тебе продам такой фьючерс, что не придется переходить из контракта в контракт
avatar
SHCHUTUSHCHA
+2
проще купить акции. Фьючерс — это просто фантик, который ниче не стоит, а акции — это реальный актив. К тому же, как подметил Алексей, дивов по ним нет.
Фьючерсом лучше хэджироваться, если цена будет на них(акции) падать.
avatar
GHJK
GHJK, Вы правы, но если человек хочет рискнуть и войти тройным ресурсом например))
avatar
RuUUUUU
+2
RuUUUUU, смысла нет. на споте ты за 3-ное плечо брокеру заплатишь %%, а на фуче ты тот же (ну может чуть чуть меньший) %% потеряешь на перекладках из-за контанго.
avatar
karapuz
+2
в общем фучи на акции все-таки больше наверное для хеджирования… а не для бай-энд-холд )
avatar
karapuz
+1
Про клиринг не забывайте. Если в акциях пересидеть можно, то на фьючерсе маржин будет.
avatar
Ask
Ask, вот это мне и интересно, если например иметь запас в 20-40% от цены закрытия есть ли вероятность схлопывания позиции
avatar
RuUUUUU
+1
RuUUUUU, Запросто.
avatar
Ask
+3
не вариант… только акции… ну, можно, конечно, купить/продать фьючерс дальней экспирации — например, RIH5 (мартовский 15 года)… только там ликвидности нет… в моменте конкретно в нем — 3 контракта на покупку и 5 на продажу)))
avatar
Vlаdimi®
VladimiR, спасибо за ответ.
avatar
RuUUUUU
+2
если рассматривать сильно длительный интервал (сильно больше года), то есть много роллирований, то терять по сравнению с акцией ты будешь стабильно % ставку. по идее так.
avatar
karapuz
karapuz, Вот эти детали мне и не понятны, какой процент в цифрах? и почему это происходит, ведь Я вроде тоже держу продукт (фьючерс) и как бы всё на свои деньги без заёмных?
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, вам уже объяснили, что смысла нет в этом.
В чем выгода? Комиссия ниже? За акции заплатил один раз 0.05% с оборота и не паришься. Плюс получаешь дивиденды. В случае падения цены на акции, можно продать фьючерс на эти акции и еще заработать на этом.
Фьючерс не для долгосрочных «инвестиций»
avatar
GHJK
GHJK, Спасибо за ответы)))
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, не за что
avatar
GHJK
GHJK, Я имел ввиду выгоду в следующем, имея 100 р мы хотим рискнуть и берём ещё 100р у брокера и платим ему процент за это, на фьючерсах можно то же самое делать за бесплатно, вот в чём одно из выгод))) (по моим скромным наблюдениям) единчтвенное что тут мне понятно это то что фьючерс на клирингах может дёрнутся и то что на мпиереходах мне будет влетать в копейку всё это дело)))
avatar
RuUUUUU
+1
RuUUUUU, Если вы хотите спекулировать, особенно для краткосрочных идей(горизонт пару месяцев), то да, фьючерсы в этом плане лучше. И издержки меньше, и плечи есть.
А если именно для «год подержу», то… Я уже выше писал свое мнение по этому поводу.
avatar
GHJK
GHJK, Я Вас понял, спасибо за мнение, может Я не полностью понял его, может есть с моей стороны моменты не полностью озвученные, Я просто хотел узнать информации побольше и просчитать как говориться.
avatar
RuUUUUU
+1
RuUUUUU, попробуйте, что хотите. Потом расскажите )
avatar
GHJK
Ask, Охо!!!, такое тоже возможно значит, цена за клиринг упадёт на 40%?
avatar
RuUUUUU
+1
RuUUUUU, Если плечо на фуч акций 1 к 10, то движение в 10% обнулит счет.
avatar
Ask
+1
Ask, Еще во время сильных движений и на праздники поднимают ГО.
avatar
Ask
Всем может и не смог ответить, но благодарю за ответы. Просто мне не понятно, зачем брать кредиты, долг или тройное плечо у брокера и платить за это когда можно тоже самое делать за бесплатно на фьючерсах? вот отсюда Я и начал умозаключения-злаключения для себя))
avatar
RuUUUUU
+2
теоретически ты прав, а вот практически…
просидеть в долгосрок с 10м плечом- это сильно должно повезти.
avatar
Ярила
Ярила, теоретически да, практически… мне тут уже подсказали что проценты и переходы будут кушать, хотелось бы посчитать в цифрах всё… но пока сам не начну не пойму наверное)))
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, Да и речь не о десятом плече, второе-третье хватает)))
avatar
RuUUUUU
я давно от фьючей и плечей отказался, сон крепкий и стул нормальный, тише едешь-дальше будешь.
avatar
Ярила
Ярила, Вы правы)))
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, на фьючерсах нет как такового плеча. Это просто специфика инструмента. По этому на срочке и не платят за «плечо», в отличии от спота, где вам реально одалживают деньги, либо акции.
Ну и вы забыли важный нюанс, когда вы с плечом сидите, то цена может пойти против вас. И пересидеть не получится. Грубо говоря, если Вы Газпром купили по 360, и хрен с ним, детям достанется, то с фьючерсами такое не прокатит. Вар.маржу списывают/зачисляют каждый клиринг.
avatar
GHJK
GHJK, Я ниже отписался и конечно речь идёт о риске…
avatar
RuUUUUU
Можно все посчитать. Цена на фьючерс известна, ГО тоже, разница в цене между контрактами можно посмотреть в архивах.
Пусть имеем 100тр, покупаем фьючерс сбера на 60тр(40% кэш), это 60 контрактов (округленно) по цене 10000р (ГО 1000р).
Цена снизилась до 9000р. Получаем убыток 60тр и еще на ГО надо 60тр. Итого -20тр на остатках. Еще снизится цена на 1000, то -180тр.
А за год изменения в цене могут быть гораздо больше
avatar
Ask
Ask, Вот интересно, если Вы не против Я продолжу. имеем 100тр. Цена газика 100р покупаем на сумму при которой если цена упадёт в два раза Я банкрот))) да имено 10 фьючерсов. (эквивалент 2000акций но для того что бы купить на ММВБ 2000 акций мне придётся взять у брокера плечо(100тр0 и платить под него, А НА фьючерсах как бы бесплатно но расклад тот же)
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, ошибка, не 10 а 20 контрактов
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, при сто тырах, если купить 20 коней — это 3 плечо.
Каждый тик цены против, либо в вашу сторону будет давать плюс или минус 20 рублей. Вот и считайте какие просадки вы переживете.
avatar
GHJK
GHJK, вся сумма 100тр))) как и планировалось))) то же самое будет при покупки на ммвб с плечём на всю катлету но при этом за плечё надо отстёгивать процент))(это всё конечно теоретически но...)
avatar
RuUUUUU
Газ сейчас стоит 14500 (ГО 1450) Эквивален 2000 акцмй это 20 контрактов, т.е 29тр под ГО. Недавно газ стоил 110р, это 11000р цена фьючерса.
Считаем 3500х20=70тр и 22тр под ГО.
Если ггаз падает до 110р, то имеем на счету вместо 100тр, всего 30тр, из них 22тр под ГО. Еще немного и маржин кол.
avatar
Ask
Ask, А если ГО повысят, то все, прощай денежки. Где тут инвестиция?
avatar
Ask
Ask, зачем усложнять цыфрами сложными, давайте вернёмся к круглым и моим теоретическим расчётам, там есть ошибка? про ГО Вы правы, их мы не взяли в рассчёт. но есть такая деталь как иметь много разных инструментов в портфеле и как правило общая сумма по всем позициям поддержит изменение по одному ГО
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, Тогда вперед. Очень интересно будет почитать отчет через год.
avatar
Ask
Ask, Торопите меня на .....))) А можно Я пока поразмышляю и посчитаю)))
avatar
RuUUUUU
+1
в общем так
брать в долгосрок даже без плеча нет смысла
avatar
Сергей Воронцов (sergey-110)
Сергей Воронцов (sergey-110), ПОНЯЛ)) размышляю в этой же плоскости)))
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, За все надо платить. На фьючерсе — казино. На споте в активах акции+дивы+нет клиринга. Это в долгосрок.
Брать на плечи не обязательно. Надо жить по средствам.
avatar
Ask
Ask, Да Я не спорю Вы правы, но есть и надо иметь небольшую сумму для рискованных но… систем и позиций, вот Я и размышляю.
avatar
RuUUUUU
+1
я например газик год держу(30% от депо ) во фьюче, если бы взял спот то 30 депо заняло а во фьючерсе 3% -1500 на контракт, если дивы не интересуют
avatar
Владимирович(KUKLriu1)
Владимирович(KUKLriu1), Во, уже лучше, а теперь если не сложно расскажите сколько было потерянно на переходах и прочих платежах?
avatar
RuUUUUU
+1
RuUUUUU, 4 комисии Х2, дивы, для меня главный плюс дэпо занято всего на 3 процента. Взял в долгую-выстрелит продам, сходил с ним на 106, особо не переживал
avatar
Владимирович(KUKLriu1)
Владимирович(KUKLriu1), на сколько Я понял ВЫ практически ничего не платили(4ком. это за открытие и закрытие) копейки если Я не путаю.
avatar
RuUUUUU
+1
RuUUUUU, вроде так
avatar
Владимирович(KUKLriu1)
+1
Владимирович(KUKLriu1), (1 руб за открытие 1 руб закрытие 1 руб брокер)Х4=12 руб за контракт — дивы
www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=GAZR-12.13
avatar
Владимирович(KUKLriu1)
RuUUUUU, При переходе из старого в новый контракт потери были?(цена продажи и покупки)
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, около рубля (если по споту считать)
avatar
Владимирович(KUKLriu1)
Владимирович(KUKLriu1), понял, это значит 100р один фью. В любом случаи это меньше чем плечо у брокера под процент. Спасибо за ответы.
avatar
RuUUUUU
RuUUUUU, вообще на споте думаю с большими деньгами только удобно, и входить и выходить (ликвидно), комисс меньше (объем большой)
avatar
Владимирович(KUKLriu1)
1. Все перекладки из фьюча во фьюч обойдутся, как я понимаю, где-то в 8-9% годовых. Так называемая «безрисковая банковская ставка». Плюс спреды.
2. При перекладке в фьюч «дивидентного квартала» по-идее вы его будете покупать с дисконтом на предполагаемый размер дивидентов.
avatar
Rookie
бывают вроде ситуации когда фьючи разных дат торгуются по одной цене, недавно в фРТС вроде такая ситуация была, так что можно было переложиться без потерь. Поправьте если не прав.
avatar
Ярош Алексей

полезные записи за 24 часа

★10 70 Ситуация на текущий момент
★8 26 Как защитить 100% капитала/депозита при инвестировании: создаем структурную ноту
★8 33 💵Сколько стоит доллар?
★7 21 как выводят активы из Норильского никеля
★5 34 -Я банк! -И я банк! -А почему же у вас тогда торчат волчьи уши из трубки?
★5 34 Ключевая ставка останется 16% — и точка
★4 23 8 миллиардов рублей за 10 лет
★3 1 Обзор Южуралзолото – хороший отчет и обнадеживающие прогнозы на 2024 год
★3 20 ⚡ Причины вчерашнего падения индекса: всё элементарно
★3 0 ​​VK - подопытный кролик
+243 70 Ситуация на текущий момент
+135 20 ⚡ Причины вчерашнего падения индекса: всё элементарно
+126 23 Азия. Среда.
+108 50 Берите на себя ответственность за других людей и начинайте делать правильные вещи
+93 27 Почему мне нравится посещать конференцию Смартлаба?
+92 12 Обмен заблокированных активов зарубил Clearstream
+88 0 Рекомендации дивидендов заполонили рынок🔥Акции и инвестиции
+82 21 Карпов продолжает отжигать
+81 21 как выводят активы из Норильского никеля
+73 23 8 миллиардов рублей за 10 лет

самые обсуждаемые сегодня

16к Россия и Украина. Переговоры в Катаре.
9к Уже и Байден подписал
4к По просьбе трудящихся, немножечко о красоте
3к А что случилось то?
2к Российский суд арестовал $439,5 млн и активы JP Morgan по иску ВТБ
1к Посчитали
1к Россия, обходя санкции Запада, меняет структуру глобальной торговли, — Responsible Statecraft

теги блога RuUUUUU

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн