Блог им. Evvibris

Несколько вопросов

Сейчас наш рынок и экономика больше зависят от политики, нежели от отчетов, поэтому, думаю, в очередной раз в выходной день не лишне будет задаться этой темой.

Последние года три задаю оппонентам одни и те же вопросы, решил даже вынести в отдельный пост и задать их всем форумчанам разом. 

Хотелось бы, чтобы каждый сам себе дал ответы на эти вопросы. Но не отказался бы и увидеть в комментах эти ответы. 

Вот вопросы (с контекстом):

1. Почему Европа категорически отказалась создавать общую систему безопасности с Россией? Притом этот отказ скажем так исторический и цивилизационный, т.к. Европа отказывалась и от подобных предложений русских царей (Александра I и Николая II), и от подобных предложений советских генсеков (Сталина и Горбачева) и от подобных предложений Путина. Как в принципе возможно, что Европа всегда была категорически против увеличения собственной безопасности? Какое логическое объяснения, кроме желания войны есть у такой самоубийственной политики?
2. Зачем вообще было нужно расширение НАТО? Почему из всех путей:
— Уничтожение НАТО вслед за Варшавским договором и создание новой структуры общеевропейской или даже общемировой безопасности.
— Отсутствие экспансии (это то, что политики НАТО обещали, и на что наши политики рассчитывали).
— Включение России в НАТО.
— Экспансия НАТО. 
Так вот почему из всех путей развития в 90е, Запад выбрал максимально унизительный и оскорбительный для России? С какой целью был выбран единственный путь полностью и в одностороннем порядке уничтожающий безопасность России?
3. Зачем Европе понадобилась демонизация и дегуманизация русских? Зачем в Европу приняли Прибалтику, без требования исправить дискриминацию русских, что полностью соответствовало бы копенгагенским критериям? И почему приняв Прибалтику в ЕС по копенгагенским критериям Европа по сути в их прецедентном праве узаконила статус русских на территории ЕС как унтерменшей пораженных в правах с какой целью все это делалось?
4. Почему и для какой цели все эти процессы происходили одновременно?


На данный момент есть два популярных ответа на эту тему: беспросветная тупость европейцев и паталогическая гиперагрессивность европейцев. 

Например Дюша Метелкин утверждает, что европейцы беспросветно тупы и их ВПК готов пожертвовать своими жизнями и жизнями своих близких, готовы поставить на кон вероятность третьей мировой, и все ради того чтобы заработать лишний доллар. 
Согласен ли я с такой точкой зрения? Скажем так, я считаю ее возможной (вплоть до того, что посвятил ей отдельный пост), я считаю, что американский пресловутый deep-state это не институализированный игрок, а собрание независимых игроков, который работают на американский ВПК и разумеется первая скрипка тут у Пентагона, который существенно контролирует в США СМИ обеих партий и многие СМИ в Европе. Это многое объяснило бы, например то, почему эта структура так легко готова пожертвовать Европой.
НО у данной точки зрения есть два слабых места, во-первых я сомневаюсь, что даже американским ВПК управляют круглые идиоты, они не могут не понимать, что войны очень сложно контролировать, и война в Европе, очень легко может стать мировой войной. Второе слабое место этой точки зрения заключается в том, что между политическими решениями и американским ВПК стоят европейские политики, да, сильно зависимые от США и его deep-state, но все же не полные идиоты, чтобы не понимать, чем для них, их семей, их народов все это может обернуться. Есть и еще один фактор ослабляющий эту точку зрения — Европа отказывалась от общей системы безопасности в Европе  задолго того как США стали играть в европейской политике важную роль. 

Другая точка зрения, которая мне кажется значительно более обоснованной и которая отвечает на ранее приведенные вопросы это гиперагрессивность европейцев. Я не верю, что европейские политики тупее алкаша Ельцина, а значит они не могли не понимать к каким последствиям расширение НАТО приведет, они не могли не знать историю Европы, где было очень много и военных блоков, и уничтоженных буферных зон и к чему это всегда приводило. Кроме того, то с какой радостью европейцы приняли любимую игру Гитлера по дегуманизации и демонизации показывает, что вряд ли единственным двигателем движения НАТО были США, а после СВО у меня вроде и сомнений не осталось в истинных устремлениях Европы. Я уверен, что никаких ошибок и никакой тупости европейцев нет, они просто надеются претворить в жизнь концепцию первого удара. Они просто делают то, что привыкли делать тысячи лет (вся история Европы это история бесконечных войн, убийств, грабежей и воровства). 

Но возможно помимо этих двух объяснений есть какие-то еще упущенные? Что скажите? Ну и, повторюсь, хотел бы чтобы каждый ответил сам для себя на вопросы, что я поставил в списке, это может быть важно и не только для понимания происходящих событий, но и просто лично для каждого может быть важно.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
    226
    #4 по плюсам, #1 по комментариям
    23 комментария
    1. Потому что надо же кем-то пугать население, на тот момент кроме России никого не было
    2. Потому что могли.
    А мнение проигравших и их надежды на «справедливость» никого не интересуют никогда
    3. Потому что это было целесообразно
    4. Потому что мы живём в пространственно-временную континууме и события имеют свойства происходить одновременно.
    Тем более что у вас натяжка в этом тезисе — вы пишете что Россию не любили всегда, а потом про какую-то «одновременность» пытаетесь сказать.
    5. Российские элиты пытаются переломить негативно складывающуюся ситуацию, пытаясь показаться невменяшками, которые готовы «весь мир в труху».
    Только забыли что с той стороны сидят такие волчары, у которых такие яйца, и пугали их гораздо круче, и не только пугали но и на прочность проверяли.
    Плюс из опыта дворовых разборок если ты пять раз кричал «держите меня семеро» а из реальных дел предъявить нечего, отношение к тебе формируется соответствующее.
    Дюша Метелкин, 
    Плюс из опыта дворовых разборок если ты пять раз кричал «держите меня семеро» а из реальных дел предъявить нечего, отношение к тебе формируется соответствующее.

    Вот с этим соглашусь. Мы имеем возможность уничтожить всю Европу, а до сих пор не нанесли даже превентивный удар по местам базирования ЯО во Франции и Британии. Да и всю историю так, мы завершали очень многие большие войны, но мы начинали редко и только малые войны. Но ключевой момент тут тот, что мы все же завершали большие войны, т.е. возможности есть, возможности, которые мы вечно используем слишком поздно. 

    С другой стороны а что поделать, это наши национальные черты, у нас никогда не было надобности в больших войнах, а все проблемы решались нашим привычным «авось». 

    Что касается всего остального, это ваше право верить в то, что европейцы были, есть и будут тупее алкаша Ельцина, лично я в такой вариант никогда не поверю. (А если вы задумаетесь, то ваш текущий вариант ответов не отличается от предыдущего, и так же сводится к простой формулировке о тупости европейцев, которые свою собственную историю не знают, благо прецеденты на все ваши ответы в истории есть). 
    avatar
    Evvibris, в очередной раз вы придумали что я сказал и спорите с этим.
    Не перестаю восхищаться вашими эристическими талантами
    Дюша Метелкин, т.е. в прошлый раз вы не утверждали, что западный ВПК ради дополнительного доллара прибыли готов поставить на карту возможность Третьей мировой, а соответственно, собственные жизни и жизни всех кто им дорог? 
    А сейчас вы не пытаетесь утверждать, что европейцы не способны планировать и прогнозировать на пару шагов вперед и руководствуются только сиюминутными интересами и историческими случайностями? 

    Тогда что же я не правильно понял, разъясните, чтобы даже я понял.
    avatar
    Evvibris, европейцы имеют большой опыт конфликтов и умеют оценивать риск.
    То, что вы с какой-то стати принимаете за тупость (и в очередной раз приписываете этот тезис мне) — всего лишь точный расчет.
    И пока он абсолютно оправдывается.
    Пропаганда смогла убедить, что «Россия может жахнуть ядеркой» только нестойкие умы вроде вашего, уж извините.
    Те, кто принимает решения, смотрят на дела.
    «От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел»…
    Дюша Метелкин, они умеют оценивать риск????? Вы это серьезно????
    Если бы они умели оценивать риск, то не было бы ни первой мировой, ни второй мировой (в самом крайнем случае, была бы вечная Странная война [Phoney war]).

    Если бы европейцы умели оценивать риски больше половины их войн никогда бы не случилась, а их колония не правила бы ими прямо сейчас.

    Если что европейцам всегда и удавалось, так это предсказать пассивность России, но учитывая все их прошлые просчеты, не просчитаются ли они и с Россией однажды?
    avatar
    Evvibris, войны это тоже часть кризисного управления.
    В чем сила элит (по крайней мере до недавнего прошлого) — они сами тоже шли на эти войны и погибали в них.
    Про «их колония правит ими» вообще смешно.
    Нет в мире ничего постоянного, меняются гегемоны и даже цивилизации.
    Думаю, подобная оценка также связана с наслаждающимся культом «стабильности и защиты традиций».
    Нет никакой стабильности.
    Есть энтропия, которая всю стабильность сводит в могилу, рано или поздно.
    Причина европейской нелюбви к русским глубоко зарыта в Ватикане.
    avatar
    Eugene Bright, современная Европа не настолько верующая, а иезуиты не настолько влиятельны, как некоторые представляют.
    Да и кроме того, те же протестанты куда как более ярые противники католицизма, чем православные. 
    avatar
    Evvibris, эти «некоторые» чуть-чуть знают проблему изнутри, но ведь «знайки» про это знать не хотят…
    avatar
    Eugene Bright, если бы они были так влиятельны, как некоторые представляют, то Китай никогда бы не стал лидером мира, а США были бы главным врагом Европы. 

    А пока на деле мы видим, что США часто рассматривают Европу как врага (война за независимость, испано-американская война, война против Гитлера), а вот чтобы Европа (пусть Ватикан) рассматривали США как врага я что-то не заметил.
    avatar
    Evvibris, в том и беда, что «я что-то не заметил»!

    avatar
    Европейцы не уникальны, человек сам по себе агресивен, мы невероятно конкурентный вид пресующий всех и вся от вирусов до синих китов.  А внутривидовая конкуренция самая жёсткая. Это генны, агрессия один из факторов подталкивающих эволюционный процесс.
    avatar
    Alchemist01, это так, проблема в том, что Европа маленькая, стран там много, а ресурсы почти все истощились, поэтому они были и наверняка будут значительно более агрессивны, чем любые другие народы и страны.

    Впрочем, и без этого европейцы значительно более агрессивны, чем другие, иначе бы в прошлом жили бы одним народом, они же распались на разные народы из единой Римской Империи, а когда и этого стало мало начали делиться по религиозным и идеологическим признакам, притом всегда устраивая свары, даже когда без них можно было обойтись. Тот же ЕС можно было создать еще на Венском Конгрессе и избежать мировых войн (миллионов жертв, уничтоженных активов на миллиарды долларов, потерянной инициативы в науках и изобретениях).
    avatar
    Evvibris, Врятли сытые европейцы агресивнее чем голодные африканцы или вечно воюющие афганцы и арабы. Они просто живут в более сложных условиях и их методы более изощренные. 
    avatar
    Alchemist01, я там дописал тот коммент. Если кратко то европейцы имели множество исторических возможностей пойти по пути без войн, но они ВСЕГДА выбирали путь с максимальным количеством войн. 
    Как их противоположность можете рассматривать Китай или Индию — они тоже много воевали, но значительно меньше, чем европейцы и причины для их войн всегда были значительно более существенны, чем у европейцев. 
    avatar
    Evvibris, Естественно, иначе и быть не могло, это биология уровня школьной программы. Почему по национальному признаку арабы, корейцы или славяне не живут «дружно» или по религиозному христиане или мусульмане внутри не особо ладят. А почему «европейцы» должны? Чуют слабость, и потому желают сожрать. Так что не надо иллюзий «могли бы жить без войн», мир жесток и конфликты в том или ином виде неизбежны и будут всегда такова наша природа. 
    avatar
    Evvibris, мир давно вступил в постиндустриальную эпоху, когда ресурсы уже не играют решающего значения.
    При смене предыдущего уклада это произошло с землёй.
    Следующим шагом, боюсь, станут обходиться без людей…
    Европе не нужны дешёвые российские энергоресурсы. они даже согласились на дорогие американские (временно), в надежде заполучить ДАРМОВЫЕ русские, поэтому поддерживают Зеленского в ослабление России, чтобы нанести завершающий удар по Москве и завладеть огромной и богатой сырьевой территорией, которая  покоя не даёт сотням поколений европейцев. 
    avatar
    1. В 90-ые В Европе задавались этим вопросом, но выиграли силы которые были за порабощение России, т.к. нельзя жить хорошо без порабощения соседей. При уважении безопасности соседа — неполучится пользоваться его благами.
    2. Инструмент расширения НАТО решили использовать т к появляется сильный оппонент — Китай. Я считаю Россию собирались использовать для контроля и уничтожения(если потребуется) промышлености Китая. Точно так же как Украину использовали против России.Грубо говоря — если ты волк зачем гарантировать зайчику безопасность?
    3. Демонизация и дегуманизация русских нужна чтобы выигрывать выборы в странах близких к РФ. Логика такая что русские уезжают из Украины, прибалтики и население голосуют за проНАТОвские силы.
    Это не тупость а расчет. Расчет на защиту своих бизнесов и власти...

    Если бы допустим Сауд Аравия становилась бы производством для всего мира — то НАТО укрепляло бы Южный фланг обороны, а не восточный.
    avatar
    Хорошие вопросы. Вряд ли один точный и конкретный ответ на них существует, утрированно, говоря карточным языком, так карты легли. Концепция агрессии против РФ в деталях менялась, но ее основы в целом по сути были сформированы еще в конце ВОВ и первого применения ЯО. Если погуглить выступления чиновников из Пентагона за конец 90-х годов, то можно сильно удивиться — уже тогда говорилось о необходимости ослабить  экономические связи РФ с Европой, а особенно — с Германией. Ну а первопричина таких планов, думаю, достаточно прозаична и материальна. Нужно в широком смысле направление для продолжения развития: географическом, ресурсном, рынков сбыта и т.д.      
    Вообще если внимательно прослушать президента РФ, то можно понять где кроются ответы. Там каждое слово что то значит.
    Тот миропорядок который был подразумевает рабство третьих стран. Когда третьи страны начинают становиться сильнее — остается только действовать силой с помощью воен блоков. Поэтому они и называют НАТО оборонительным альянсом — он обороняет миропорядок рабства.

    Потому что если оставить все как есть в развитых странах начнет валиться карточный домик состоящий из их экономического и финансового блоков. Они вынуждены что то делать. Других ответов на агрессию Западных стран нет.
    avatar
    Андрей, Чтобы найти ответы, нужно вначале проверить вопросы) Смешно как вы тут ищите ответы на набросанный бред)

    Читайте на SMART-LAB:
    Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АО Уральская сталь, подтвержден на уровне BB(RU)-, АО ЛК Роделен подтвержден на уровне ruBBB)
    🔴ООО Алтимейт Эдьюкейшн АКРА понизило кредитный рейтинг ООО Алтимейт Эдьюкейшн до уровня BB+(RU), прогноз по рейтингу негативный. Ранее у...
    Фото
    Как заработать на сбое юаня
    На Мосбирже возникла редкая ситуация — вечный фьючерс на юань ушёл в бэквордацию без видимых причин. Через сутки всё вернулось на свои...
    Фото
    Нефть даёт передышку, но долги Франции мешают отскоку евро
    Нефть в пятницу дешевеет, помогая европейским валютам наконец остановить падение. Последние данные говорят о восстановлении поставок из...
    Фото
    Бюджет-2027: баланс рисков смещён в сторону ухудшения относительно плана.
    Представлен проект бюджета на 2027 год. Риски для дефицита смещены в сторону превышения плановых 5,44 трлн руб. Главный риск – расходы. Проект...

    теги блога Evvibris

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн