Блог им. Evvibris

Несколько вопросов

Сейчас наш рынок и экономика больше зависят от политики, нежели от отчетов, поэтому, думаю, в очередной раз в выходной день не лишне будет задаться этой темой.

Последние года три задаю оппонентам одни и те же вопросы, решил даже вынести в отдельный пост и задать их всем форумчанам разом. 

Хотелось бы, чтобы каждый сам себе дал ответы на эти вопросы. Но не отказался бы и увидеть в комментах эти ответы. 

Вот вопросы (с контекстом):

1. Почему Европа категорически отказалась создавать общую систему безопасности с Россией? Притом этот отказ скажем так исторический и цивилизационный, т.к. Европа отказывалась и от подобных предложений русских царей (Александра I и Николая II), и от подобных предложений советских генсеков (Сталина и Горбачева) и от подобных предложений Путина. Как в принципе возможно, что Европа всегда была категорически против увеличения собственной безопасности? Какое логическое объяснения, кроме желания войны есть у такой самоубийственной политики?
2. Зачем вообще было нужно расширение НАТО? Почему из всех путей:
— Уничтожение НАТО вслед за Варшавским договором и создание новой структуры общеевропейской или даже общемировой безопасности.
— Отсутствие экспансии (это то, что политики НАТО обещали, и на что наши политики рассчитывали).
— Включение России в НАТО.
— Экспансия НАТО. 
Так вот почему из всех путей развития в 90е, Запад выбрал максимально унизительный и оскорбительный для России? С какой целью был выбран единственный путь полностью и в одностороннем порядке уничтожающий безопасность России?
3. Зачем Европе понадобилась демонизация и дегуманизация русских? Зачем в Европу приняли Прибалтику, без требования исправить дискриминацию русских, что полностью соответствовало бы копенгагенским критериям? И почему приняв Прибалтику в ЕС по копенгагенским критериям Европа по сути в их прецедентном праве узаконила статус русских на территории ЕС как унтерменшей пораженных в правах с какой целью все это делалось?
4. Почему и для какой цели все эти процессы происходили одновременно?


На данный момент есть два популярных ответа на эту тему: беспросветная тупость европейцев и паталогическая гиперагрессивность европейцев. 

Например Дюша Метелкин утверждает, что европейцы беспросветно тупы и их ВПК готов пожертвовать своими жизнями и жизнями своих близких, готовы поставить на кон вероятность третьей мировой, и все ради того чтобы заработать лишний доллар. 
Согласен ли я с такой точкой зрения? Скажем так, я считаю ее возможной (вплоть до того, что посвятил ей отдельный пост), я считаю, что американский пресловутый deep-state это не институализированный игрок, а собрание независимых игроков, который работают на американский ВПК и разумеется первая скрипка тут у Пентагона, который существенно контролирует в США СМИ обеих партий и многие СМИ в Европе. Это многое объяснило бы, например то, почему эта структура так легко готова пожертвовать Европой.
НО у данной точки зрения есть два слабых места, во-первых я сомневаюсь, что даже американским ВПК управляют круглые идиоты, они не могут не понимать, что войны очень сложно контролировать, и война в Европе, очень легко может стать мировой войной. Второе слабое место этой точки зрения заключается в том, что между политическими решениями и американским ВПК стоят европейские политики, да, сильно зависимые от США и его deep-state, но все же не полные идиоты, чтобы не понимать, чем для них, их семей, их народов все это может обернуться. Есть и еще один фактор ослабляющий эту точку зрения — Европа отказывалась от общей системы безопасности в Европе  задолго того как США стали играть в европейской политике важную роль. 

Другая точка зрения, которая мне кажется значительно более обоснованной и которая отвечает на ранее приведенные вопросы это гиперагрессивность европейцев. Я не верю, что европейские политики тупее алкаша Ельцина, а значит они не могли не понимать к каким последствиям расширение НАТО приведет, они не могли не знать историю Европы, где было очень много и военных блоков, и уничтоженных буферных зон и к чему это всегда приводило. Кроме того, то с какой радостью европейцы приняли любимую игру Гитлера по дегуманизации и демонизации показывает, что вряд ли единственным двигателем движения НАТО были США, а после СВО у меня вроде и сомнений не осталось в истинных устремлениях Европы. Я уверен, что никаких ошибок и никакой тупости европейцев нет, они просто надеются претворить в жизнь концепцию первого удара. Они просто делают то, что привыкли делать тысячи лет (вся история Европы это история бесконечных войн, убийств, грабежей и воровства). 

Но возможно помимо этих двух объяснений есть какие-то еще упущенные? Что скажите? Ну и, повторюсь, хотел бы чтобы каждый ответил сам для себя на вопросы, что я поставил в списке, это может быть важно и не только для понимания происходящих событий, но и просто лично для каждого может быть важно.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
    680
    93 комментария
    1. Потому что надо же кем-то пугать население, на тот момент кроме России никого не было
    2. Потому что могли.
    А мнение проигравших и их надежды на «справедливость» никого не интересуют никогда
    3. Потому что это было целесообразно
    4. Потому что мы живём в пространственно-временную континууме и события имеют свойства происходить одновременно.
    Тем более что у вас натяжка в этом тезисе — вы пишете что Россию не любили всегда, а потом про какую-то «одновременность» пытаетесь сказать.
    5. Российские элиты пытаются переломить негативно складывающуюся ситуацию, пытаясь показаться невменяшками, которые готовы «весь мир в труху».
    Только забыли что с той стороны сидят такие волчары, у которых такие яйца, и пугали их гораздо круче, и не только пугали но и на прочность проверяли.
    Плюс из опыта дворовых разборок если ты пять раз кричал «держите меня семеро» а из реальных дел предъявить нечего, отношение к тебе формируется соответствующее.
    avatar
    Дюша Метелкин, 
    Плюс из опыта дворовых разборок если ты пять раз кричал «держите меня семеро» а из реальных дел предъявить нечего, отношение к тебе формируется соответствующее.

    Вот с этим соглашусь. Мы имеем возможность уничтожить всю Европу, а до сих пор не нанесли даже превентивный удар по местам базирования ЯО во Франции и Британии. Да и всю историю так, мы завершали очень многие большие войны, но мы начинали редко и только малые войны. Но ключевой момент тут тот, что мы все же завершали большие войны, т.е. возможности есть, возможности, которые мы вечно используем слишком поздно. 

    С другой стороны а что поделать, это наши национальные черты, у нас никогда не было надобности в больших войнах, а все проблемы решались нашим привычным «авось». 

    Что касается всего остального, это ваше право верить в то, что европейцы были, есть и будут тупее алкаша Ельцина, лично я в такой вариант никогда не поверю. (А если вы задумаетесь, то ваш текущий вариант ответов не отличается от предыдущего, и так же сводится к простой формулировке о тупости европейцев, которые свою собственную историю не знают, благо прецеденты на все ваши ответы в истории есть). 
    avatar
    Evvibris, в очередной раз вы придумали что я сказал и спорите с этим.
    Не перестаю восхищаться вашими эристическими талантами
    avatar
    Дюша Метелкин, т.е. в прошлый раз вы не утверждали, что западный ВПК ради дополнительного доллара прибыли готов поставить на карту возможность Третьей мировой, а соответственно, собственные жизни и жизни всех кто им дорог? 
    А сейчас вы не пытаетесь утверждать, что европейцы не способны планировать и прогнозировать на пару шагов вперед и руководствуются только сиюминутными интересами и историческими случайностями? 

    Тогда что же я не правильно понял, разъясните, чтобы даже я понял.
    avatar
    Evvibris, европейцы имеют большой опыт конфликтов и умеют оценивать риск.
    То, что вы с какой-то стати принимаете за тупость (и в очередной раз приписываете этот тезис мне) — всего лишь точный расчет.
    И пока он абсолютно оправдывается.
    Пропаганда смогла убедить, что «Россия может жахнуть ядеркой» только нестойкие умы вроде вашего, уж извините.
    Те, кто принимает решения, смотрят на дела.
    «От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел»…
    avatar
    Дюша Метелкин, они умеют оценивать риск????? Вы это серьезно????
    Если бы они умели оценивать риск, то не было бы ни первой мировой, ни второй мировой (в самом крайнем случае, была бы вечная Странная война [Phoney war]).

    Если бы европейцы умели оценивать риски больше половины их войн никогда бы не случилась, а их колония не правила бы ими прямо сейчас.

    Если что европейцам всегда и удавалось, так это предсказать пассивность России, но учитывая все их прошлые просчеты, не просчитаются ли они и с Россией однажды?
    avatar
    Evvibris, войны это тоже часть кризисного управления.
    В чем сила элит (по крайней мере до недавнего прошлого) — они сами тоже шли на эти войны и погибали в них.
    Про «их колония правит ими» вообще смешно.
    Нет в мире ничего постоянного, меняются гегемоны и даже цивилизации.
    Думаю, подобная оценка также связана с наслаждающимся культом «стабильности и защиты традиций».
    Нет никакой стабильности.
    Есть энтропия, которая всю стабильность сводит в могилу, рано или поздно.
    avatar
    Дюша Метелкин, до давнего прошлого, то, что было в позднем средневековье это уже пародия на то, что было в раннем.

    Война часть кризисного управления? Возможно, но перед нами есть конкретные примеры — США, которые создали пространство, где нет необходимости воевать и что позволило им мирно развиваться, и Европа, которую всю свою историю воевала и уступила лидерство США, притом в первую очередь из-за войн, и тех долгов, которые они из-за этих войн наделали. 
    avatar
    Evvibris, да, с усилением средств поражения войны стали менее выгодными и положение США стало иметь преимущества.
    У Европы таких преимуществ нет, а свои интересы отстаивать и кризисы решать надо.
    Элиты шли на войну и гибли в том числе во время второй мировой.
    Очень полезно сходить в Гринвиче в национальный морской (по факту на 80% военно-морской) музей и в местную церковь, где располагаются памятные таблички в честь далеко не самых последних членов аристократических семей Британии, сложивших свои головы в войнах, в том числе 20-го века
    avatar
    Дюша Метелкин, я не вижу ровным счетом ни одной действительно веской причины, почему Европа на Венском конгрессе не могла создать ЕС, притом включающий и Британию и Россию. Это позволило бы избежать мировых войн, мирно развиваться, а ресурсы могли распределяться как в союзе угля и стали. 

    То же самое пусть и с усилием (или измененное, но ведущее к общему миру и процветанию) можно было сделать и после Второй Мировой и после Холодной войны. Но Европа категорически не способна на действительно мирные пути развития. 
    avatar
    Evvibris, потому что развитие человечества в плане этики до сих пор не достигло уровня, позволяющего хотя бы попробовать сделать это.
    Я дочке на этот вопрос отвечал, когда ей лет 13-14 было и она серьезно заинтересовалась историей, раздумывая над тем, чтобы сделать это своей профессией
    avatar
    Дюша Метелкин, достигло, притом тысячи лет назад, о чем свидетельствуют пути Китая и Индии, да и США отчасти (по крайней мере тех США, что существовали до того как британцы заразили американцев Холодной войной).
    avatar
    Evvibris, вы очень превратно представляете себе историю Индии и Китая, уровень насилия в этих цивилизациях и состояние этики.
    avatar
    Дюша Метелкин, уровень насилия менялся, но подавляющее количество времени был на порядок ниже, чем в Европе. Насчет их состояния этики я не знаю, я просто знаю их путь, не знаю что им позволило развиваться относительно мирно, факт то, что они это реализовали, притом тысячи лет назад. 
    Ну и повторю, до того как британцы заразили американцев Холодной войной, США удавалось двигаться примерно по такому же пути.
    avatar
    Evvibris, вы путаете отсутствие войн и уровень насилия.
    Прорывы типа восстания тайпинов или междоусобицы в Индии, которыми мастерски воспользовались британцы — вот малые иллюстрации ошибочности вашего тезиса
    avatar
    Дюша Метелкин, вопрос насколько кровавые были эти междуусобицы. Ну ладно, допустим Индия не лучший пример, потому что большую часть времени с хорошо описанной историей была колонией, а что насчет Китая? 
    avatar
    Evvibris, вы почитайте историю Штатов, что ли.
    Про войны с Мексикой.
    Когда они ещё были вполне себе третье разрядным игроком…
    avatar
    Дюша Метелкин, война с Мексикой по кровавости не идет ни в какое сравнение с войнами европейскими, к тому же война такого масштаба у США была одна (та же испано-американская уже была значительно меньше), а у Европы их было огромное количество. 
    avatar
    Evvibris, про путь США особенно смешно.
    Начиная с индейцев и заканчивая доктриной Монро
    avatar
    Дюша Метелкин, индийцев уничтожили переселенцы из Европы. США по сути тогда еще не сформировалась. Доктрина Монро не вызвала действительно больших войн сравнимых с мировыми, или хотя бы с войнами Наполеона. Зато именно эта доктрина обеспечила мирную жизнь континента и относительно мирную жизнь обеих Америк, по крайней мере ничего и близко к тому, что творилось и творится в Европе. 
    avatar
    Evvibris, то есть вы согласились бы на условное положение Мексики для России?
    avatar
    Дюша Метелкин, естественно нет, почему Европа обязана повторять путь США, просто США демонстрирует что можно обойтись без больших войн, а путей к тому много. Кроме того меня куда как больше интересуют действия США по отношению к Германии и СССР до ВОВ. 
    avatar
    Evvibris, не уходите от ответа, пожалуйста.
    Это же вы привели США в пример.
    А я вам объяснил, как этого добились.
    А теперь вы сливаетесь. Некрасиво
    avatar
    Дюша Метелкин, я сразу сказал, что США ущербный пример. И да, я считаю, что уже показал, почему США можно считать примером, пусть их путь и не для Европы. 
    avatar
    Evvibris, как вы в одном предложении умещаете взаимоисключающие вещи...
    Браво, просто браво
    avatar
    Дюша Метелкин, ну что же очевидно вы значительно зорче меня, т.к. я тут ни противоречия, ни тем паче взаимоисключения не вижу. 
    avatar
    Evvibris, мы разные цивилизации, по отношению к нам Европа — помойное ведро.
    avatar
    Причина европейской нелюбви к русским глубоко зарыта в Ватикане.
    avatar
    Eugene Bright, современная Европа не настолько верующая, а иезуиты не настолько влиятельны, как некоторые представляют.
    Да и кроме того, те же протестанты куда как более ярые противники католицизма, чем православные. 
    avatar
    Evvibris, эти «некоторые» чуть-чуть знают проблему изнутри, но ведь «знайки» про это знать не хотят…
    avatar
    Eugene Bright, если бы они были так влиятельны, как некоторые представляют, то Китай никогда бы не стал лидером мира, а США были бы главным врагом Европы. 

    А пока на деле мы видим, что США часто рассматривают Европу как врага (война за независимость, испано-американская война, война против Гитлера), а вот чтобы Европа (пусть Ватикан) рассматривали США как врага я что-то не заметил.
    avatar
    Evvibris, в том и беда, что «я что-то не заметил»!

    avatar
    Европейцы не уникальны, человек сам по себе агресивен, мы невероятно конкурентный вид пресующий всех и вся от вирусов до синих китов.  А внутривидовая конкуренция самая жёсткая. Это генны, агрессия один из факторов подталкивающих эволюционный процесс.
    avatar
    Alchemist01, это так, проблема в том, что Европа маленькая, стран там много, а ресурсы почти все истощились, поэтому они были и наверняка будут значительно более агрессивны, чем любые другие народы и страны.

    Впрочем, и без этого европейцы значительно более агрессивны, чем другие, иначе бы в прошлом жили бы одним народом, они же распались на разные народы из единой Римской Империи, а когда и этого стало мало начали делиться по религиозным и идеологическим признакам, притом всегда устраивая свары, даже когда без них можно было обойтись. Тот же ЕС можно было создать еще на Венском Конгрессе и избежать мировых войн (миллионов жертв, уничтоженных активов на миллиарды долларов, потерянной инициативы в науках и изобретениях).
    avatar
    Evvibris, Врятли сытые европейцы агресивнее чем голодные африканцы или вечно воюющие афганцы и арабы. Они просто живут в более сложных условиях и их методы более изощренные. 
    avatar
    Alchemist01, я там дописал тот коммент. Если кратко то европейцы имели множество исторических возможностей пойти по пути без войн, но они ВСЕГДА выбирали путь с максимальным количеством войн. 
    Как их противоположность можете рассматривать Китай или Индию — они тоже много воевали, но значительно меньше, чем европейцы и причины для их войн всегда были значительно более существенны, чем у европейцев. 
    avatar
    Evvibris, Естественно, иначе и быть не могло, это биология уровня школьной программы. Почему по национальному признаку арабы, корейцы или славяне не живут «дружно» или по религиозному христиане или мусульмане внутри не особо ладят. А почему «европейцы» должны? Чуют слабость, и потому желают сожрать. Так что не надо иллюзий «могли бы жить без войн», мир жесток и конфликты в том или ином виде неизбежны и будут всегда такова наша природа. 
    avatar
    Alchemist01, я не вижу ровным счетом ни одной действительно серьезной причины почему Европа не могла создать ЕС на Венском конгрессе, и тем самым избежать трех мировых войн (включая нулевую). 
    avatar
    Alchemist01, почему не сожрали после развала Союза?!
    avatar
    il_dottore, А почему не сожрали к примеру афганцев? Но пограбили капитально. 
    avatar
    Evvibris, мир давно вступил в постиндустриальную эпоху, когда ресурсы уже не играют решающего значения.
    При смене предыдущего уклада это произошло с землёй.
    Следующим шагом, боюсь, станут обходиться без людей…
    avatar
    Дюша Метелкин, да-да, тоже самое твердили британские ученые перед войной с бурами, а после двумя мировыми. 

    Всегда находится кто-то утверждающий, что мир стал другим, а потом всегда приходят времена, когда все понимают, что по большому счету ничего не изменилось. 
    avatar
    Европе не нужны дешёвые российские энергоресурсы. они даже согласились на дорогие американские (временно), в надежде заполучить ДАРМОВЫЕ русские, поэтому поддерживают Зеленского в ослабление России, чтобы нанести завершающий удар по Москве и завладеть огромной и богатой сырьевой территорией, которая  покоя не даёт сотням поколений европейцев. 
    avatar
    satisfaction, да, именно это я и считаю главной причиной назревающего конфликта — Европа подобно Гитлеру хочет дармовые ресурсы. 
    avatar
    1. В 90-ые В Европе задавались этим вопросом, но выиграли силы которые были за порабощение России, т.к. нельзя жить хорошо без порабощения соседей. При уважении безопасности соседа — неполучится пользоваться его благами.
    2. Инструмент расширения НАТО решили использовать т к появляется сильный оппонент — Китай. Я считаю Россию собирались использовать для контроля и уничтожения(если потребуется) промышлености Китая. Точно так же как Украину использовали против России.Грубо говоря — если ты волк зачем гарантировать зайчику безопасность?
    3. Демонизация и дегуманизация русских нужна чтобы выигрывать выборы в странах близких к РФ. Логика такая что русские уезжают из Украины, прибалтики и население голосуют за проНАТОвские силы.
    Это не тупость а расчет. Расчет на защиту своих бизнесов и власти...

    Если бы допустим Сауд Аравия становилась бы производством для всего мира — то НАТО укрепляло бы Южный фланг обороны, а не восточный.
    avatar
    Андрей, в чем-то согласен, в чем-то нет. 
    По первому пункту есть исторический пример — ЕС (а точнее прото-ЕС, союз угля и стали). Всегда можно договориться без войн, главное чтобы желание было. 

    По второму пункту согласен, что и сам неоднократно озвучивал. Возможно это просто один из сценариев.

    По третьему пункту не слишком согласен. Европе не было нужды в этом, они и так за все там платят, а значит при желании все там контролируют. 
    avatar
    Evvibris,
    1. Какой бы союз ЕС не представлял бы из себя — они жили сильно в долг(потребляли много трудились мало). В конечном случае за это кто то должен расплачиваться — раньше данью, в современном мире инфляцией, собирая при этом деньги своими компаниями. Но когда большую часть денег собирают китайские компании — запахло жареным и начинают военную силу применять. т к там все повалится.

    3. «Цветущий сад» не сочетается с вашим тезисом что они за все платят.
    avatar
    Evvibris, www.rbc.ru/economics/03/10/2026/6ac0b11e22d985c7428467da?from=newsfeed

    Как будет работать экономика и финансы когда инвесторы перестанут давать в долг США под сегодняшние ставки? Подумайте учитывая что США становятся все менее платежеспособными при росте Китая
    avatar
    Андрей, переживут кризис только и всего много раз такое в истории было. Притом есть основания считать, что с большой долей вероятности этот кризис будет менее болезненным, чем наши 90е (варианты, что будет хуже тоже есть, но они менее вероятны). 
    avatar
    Evvibris, вероятно да, но это сильно снизит военные риски для нашего государства, а соответственно и оцененность фондового рынка. Гегемонство перехватит Китай и все закончится, хотя и не скоро.
    avatar
    Андрей, если выйдем из кризиса без войны, то да. Проблема в том, часто войны были как раз причинами для больших войн, как раз например Вторая Мировая, Гитлер пришел к власти на волне экономического кризиса. 
    avatar
    Evvibris, я не вижу выхода из кризиса — поэтому думаю война неизбежна. Человечество в целом прожило в долг последние лет 50, думаю наступают тяжелые в целом времена, т к уровень долга дальше расти не может тем более при разрушении глобального разделения труда и в конкурентной среде его сжечь в огне инфляции не получиться. А в Гитлере видимо немцы видели вариант выхода из кризиса — поэтому ему и дали зеленый свет…
    avatar
    Хорошие вопросы. Вряд ли один точный и конкретный ответ на них существует, утрированно, говоря карточным языком, так карты легли. Концепция агрессии против РФ в деталях менялась, но ее основы в целом по сути были сформированы еще в конце ВОВ и первого применения ЯО. Если погуглить выступления чиновников из Пентагона за конец 90-х годов, то можно сильно удивиться — уже тогда говорилось о необходимости ослабить  экономические связи РФ с Европой, а особенно — с Германией. Ну а первопричина таких планов, думаю, достаточно прозаична и материальна. Нужно в широком смысле направление для продолжения развития: географическом, ресурсном, рынков сбыта и т.д.      
    Владимиров Владимир, и это было главной ошибкой США. Со времен Великого Рима любая страна, которая хотела долго править всегда шла одним и тем же методом — победители интегрировали в свою систему побежденных. США оказались на это не способны. 
    Их логику я тоже понимаю, Европа с российскими ресурсами и российской армией стала бы независимой от США, и намного бы превосходила США, как по людским ресурсам, так и по многим другим, а Китай тогда еще не был соперником даже на горизонте. 

    Тут американцам надо было сделать все возможное, чтобы включить Россию в свои структуры, но исключить из европейских. Американцы до этого не догадались. 

    Но это все далекое прошлое, сейчас главная проблема в том, что буферная зона перестала существовать, а это значит почти неизбежную большую войну. И все заданные мною вопросы следует рассматривать именно в этом контексте. И рассматривать их стоит как отношения Европа-Россия, а не как отношения НАТО-Россия или США-Россия.
    avatar
    Вообще если внимательно прослушать президента РФ, то можно понять где кроются ответы. Там каждое слово что то значит.
    Тот миропорядок который был подразумевает рабство третьих стран. Когда третьи страны начинают становиться сильнее — остается только действовать силой с помощью воен блоков. Поэтому они и называют НАТО оборонительным альянсом — он обороняет миропорядок рабства.

    Потому что если оставить все как есть в развитых странах начнет валиться карточный домик состоящий из их экономического и финансового блоков. Они вынуждены что то делать. Других ответов на агрессию Западных стран нет.
    avatar
    Андрей, Чтобы найти ответы, нужно вначале проверить вопросы) Смешно как вы тут ищите ответы на набросанный бред)
    Андрей, несколько натянуто. Если бы все было так, то США успели бы отреагировать на развитие Китая, а они явно не успели. 
    avatar
    Evvibris, так и есть. Путин и называет это большими ошибками западных элит
    avatar
    Югославию удалось развалить, Российскую империю, спасибо Ленину, тоже частично развалили. Откололи кое-что. Потом второй раз удалось кое-что отколоть. Динамика для европейцев положительная. Оттого и трудятся не покладая рук и при том сооружают горы вранья. Ничего личного, главное долбить в одну точку.
    avatar
    SergeyJu, колотить камнем по ядерной бомбе высекая искру — так себе затея. 
    Конечно от искры ядерная бомба не рванет, но если вдруг случайно в ней что-то не то перемкнет? 
    avatar

    avatar
    Все твои вопросы-ответы, это скрипты из подвала рооскомпозора

    avatar
    Sergei Gonza, а НДС 28% уже забыли? Пока его снижали до 18% ни один «некремлебот» спасибо не сказал. Все, что есть у нас мы заработали сами, а то, чего нет, не дал заработать Кремль!
    avatar
    Все эти вопросы не имеют никакого смысла, поскольку описанные в них концепты не имеют ничего общего с реальностью, а лишь отражают ваше искаженное телевизором мировосприятие. Да и вы не вопросы задаете, вы пытаетесь оправдать свою точку зрения, при это вообще не слушая другие.
    Это все равно что спрашивать — «Почему правительства стран скрывают стену по краю плоской Земли?»
    avatar
    BeyG, я не смотрю телевизор с 2001го года, так что вы ничего не зная о собеседнике спокойно соврали, что уже многое о вас говорит. 

    Информацию я получаю в основном из западных изданий, только в отличие от наших либерастов умею критически ее осмыслевать. 
    Что касается моих «искажений», так исправьте в чем проблема, моя точка зрения зиждется на фактах, так что искажения возможны только в трактовках, ну так для этого я вопросы и задаю. 
    avatar
    Evvibris, за либераста сразу в чс, даже не буду пытаться общаться
    avatar
    1. Почему Вы категорически отказались создавать общую систему безопасности в вашем доме/подъезде/с соседями?
    2. Зачем кому-то нужна власть в городе/регионе/стране/мире? Дают — бери!
    3. Чтобы увеличить военные расходы.
    4. Потому что на Западе есть стратегические планы и торговая система их достижения, а в аналоговой/женской России все решается только срочно и со сроком позавчера!
    Так 30 сентября за один вечер Правительство, ГД и СФ отменили (перенесли на 2027 г.) повышение зарплат и денежного довольствия судьям, депутатам, чиновникам и военным с 1 октября на 4%! А еще 29 сентября все СМИ писали о повышении …
    Вот солдаты выполнили приказ и окружили Киев в марте 2022-го и что дальше? Шойгу — на сохранение в СБ, а замы/крайние — преступники! 
    avatar
    Игорь ПМ, 
    1. Эта система безопасности существует — это государство. 
    2. Не все деньги стоит зарабатывать, не все возможности использовать. Жадность принесла очень много вреда этому миру и вероятно уничтожит человечество. Мне кажется европейцы не такие идиоты, чтобы этого не понимать. 
    3. Опять же равносильно точки зрения Дюши Метелкина. Т.е. вы считаете европейцев дебилами? А на каком основании? 
    4. Их планы всегда заканчивались войнами. И обычно половина европейских стран в этих войнах неизменно проигрывала. А Европа в целом проиграла США из-за своих бесконечных войн. 
    avatar
    Evvibris, Почему на Западе большинство людей живут лучше, чем в России (желающих уехать туда жить больше, чем уехать оттуда)?
    avatar
    Игорь ПМ, потому что успели награбить, но сейчас этот метод уже не действует, ибо грабеж легко превратиться в уничтожение всего и вся. 
    avatar
    Evvibris, Европейские либералы выбирают из двух зол меньшее
    avatar
    Тут встречный вопрос только один:
    Разве стоило ради эфемерных угроз из Европы, где жили, имея виды на жительство, гражданство, элитную недвижимость, учили детей в европейских элитных лицеях и университетах все наши «лучшие люди» из всем известной ПЖиВ, куда триллионами выводили наворованное в нашей стране чиновники, депутаты, силовики, где родились сыновья нашего «бессменнейшего вождя» (вождь по-немецки — фюрер) и по праву рождения являются гражданами Швейцарии, где постоянно живёт во Франции его бывшая жена и регулярно бывают его дочери, его настоящая жена с сыновьями под охраной «конторских» даже в Швейцарии, разве стоило затевать братоубийственную бойню, в которой с обеих сторон уже миллионы убитых и навсегда искалеченных русских, других народов России, подрывая навсегда  демографию русского населения (народа уже нет, уже давно убит), подрывая и массово уничтожая военный потенциал страны, оставшийся ещё со времён СССР, без какой-либо возможности создать новый и современный?
    avatar
    Translator, да, я еще в сентябре 2022го говорил, что ядерные удары привели бы к значительно меньшему количеству жертв. 
    Но власти решили иначе, побоялись рисков Третьей мировой, с моей точки зрения очень зря. 

    Других выходов не было, НАТО своей экспансией другие выборы просто не предоставило. Либо так как описали вы, либо ядерными ударами, и никак иначе. Все остальные способы решить проблему, например договориться и создать общую систему безопасности европейцы категорически отвергали.

    Что же касается ваших обвинений в сторону наших элит, что они там живут, то в общем-то так было всегда, даже во времена Петра I, он воевал против Европы, а многие представители наших элит там жили, включая периодически и самого Петра. Как вы предлагаете решать эту проблему? Как СССР запретить людям жить там где они хотят? Это глупо. 
    Повлияло ли это на решения о нанесении ядерных ударов? Вряд ли, хотя бы потому, что в сентябре 2022го насколько понимаю обсуждались ядерные удары по Украине, а не по Европе.
    avatar
    Evvibris: ядерные удары привели бы к значительно меньшему количеству жертв.
    Роза ветров в северном полушарии изучается ещё в средней школе где-то в 5 — 7 классах. Точно уже не помню.
    В северном полушарии она направлена с запада на восток.
    Для нас это означает только одно: любые ядерные взрывы и аварии в Украине и в Европе приведут к неизбежному радиационному заражению нашей территории, а как следствие, к медленным, очень мучительным смертям от лучевой болезни и от рака во всех последующих поколениях.
    Прецеденты в нашей жуткой истории уже были.
    В результате ядерных испытаний в атмосфере в 50-е годы прошлого века на семипалатинском ядерном полигоне огромные территории восточнее, а это Алтайский край и Новосибирская область, засыпало ядерным пеплом, в результате чего там среди населения до сих пор массовая эпидемия рака из-за генетических повреждений и мутаций, передающихся из поколения в поколения.
    В результате ядерной диверсии и взрыва на чернобыльской АЭС радиоактивному заражению подверглась практически вся европейская часть СССР. И люди умирают от рака в дичайших мучениях до сих пор.
    avatar
    Translator, ну во первых ветер не всегда и не везде дует с Запада на Восток это только общее направление. во вторых даже взрыв Чернобыля не был катастрофичным для России, а если бы приняли решение бить по Украине, то наверняка бы предпочли Западную Украину. 

    Насколько выше смертность от рака в Западной части России, в сравнении с Европой, обоснуйте вашу точку зрения цифрами. 
    avatar
    Translator, Какие это конкретно люди из элит живут на Западе? Я думаю вы заблуждаетесь. Дочь Лаврова, и другие дети политиков имеют свое «долбаное» мнение где лучше жить — это их личный выбор. Своего то ребенка не всегда удается переубедить что лучше…

    во вторых — награбленное вывезли, плохо да. но это не конец а санитарная обработка — уехали все шлюхи, лес стал чище, коррупции я надеюсь меньше… время и инфляция сожгут вывезенные бумажки.
    avatar
    Опять тоже самое. Тебе не надоело таскать одно и тоже из ветки в ветку, или 15 рублей не пахнут.
    А теперь к конкретике, чтобы не говорил, что нет аргументов. Во всей твоей парадигме превентивного ядерного удара, есть один крайне скользкий момент. Утверждая бить первым, ты начинаешь противоречить собственному хозяину, который не устает повторять о вашем миролюбии, стратегии ненападения, и уж тем более о воздержании применения яо.
    Напомню, что оспаривание хозяина, стоило командарму Срунову свободы, а командарму Пригожему жизни. Так что твое плавное скольжение по тонкому льду пропаганды, может закончится ненароком как у твоего соседа Ремесла. Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка, — все как ты любишь, вспоминать про ошибки Сталина.

    ps как тебе такая конкретика, дружок?
    avatar
    dim800, как раз потому что он мне не хозяин я и могу спокойно говорить, что в данном вопросе Путин ведет себя слишком мирно.
     
    Но раз вы стали выдавать штампы о хозяевах, то видимо для вас это больная тема, кто же ваш такой болезненный хозяин? 
    avatar
    Идем дальше, про твое любимое НАТО. НАТО, чтобы ты понимал, обычный договор о коллективной безопасности. В его уставе и регламентах доктрина первого удара вообще отсутствует, страны договорились оказывать помощь друг другу при нападении на одного из участников договора. Т.е. расширение этого договора, если ты не собираешься на кого-то нападать первым, никак не угрожает безопасности. Со времен СССР численность армий участниц сократилось втрое, финансирование ВПК так же (кроме США). Почему вас туда не берут, допустим, не считают это нужным или просто вам не доверяют, но от этого суть НАТО не изменяется. Ни на кого они никогда не нападали, ни километра территории не оккупировали, под все военные операции от Югославии до войны с ИГИЛ и Ираном формировались коалиции, назначалось командование и потом уж действовали. Не понимать таких элементарных вещей, уровень пэтэушника (или 15 рублей не пахнут).

    avatar
    dim800, НАТО в изначально создан как блок против СССР, если блок создается против кого-то он не оборонительный. Кроме того НАТО атаковало страны, которые никогда не атаковали НАТО — Югославию, Ливию, Сирию. 

    Так что НАТО такой же агрессивный блок, как и все предыдущие военные блоки Европы. 
    avatar
    dim800, прозападная методичка. На деле все не так)
    avatar
    Как это русские поражены в правах в странах Балтии? Вот как? (особенно мне интересно, как определяют русскость — по лицу, паспорту, тесту днк?) Не дают паспорт потомкам советских военных из Вологды или Иваново? Так и не обязаны. Русские не автохтонны Латвии, они туда буквально приехали на танках. Не делают образование на русском языке? Так и на украинском или белорусском не делают.

    У тебя обычная психологическая защита. Ты просто не можешь принять то, чем является Россия и что она делает. Поэтому ты бесконечно выдумываешь ложные конструкции, исключительно для защиты своей психики.
    avatar
    BobbyKotick, самое прикольное, что он врет, дают паспорта ЕС этим везунчикам, там надо выдержать ценз оседлости, т.е. прожить определенное время и сдать экзамен местного языка. Те, что с головой и руками, давно уже все получили и могут работать и путешествовать по всему Евросоюзу, но есть и те, кто в отрицалове (но почему-то в РФ не возвращаются, такой Брайтон-стайл), вот про них он и говорит о геноциде.
    avatar
    dim800, в прибалтике где на нерусском говорит 99% русский язык уже и не представляет опасности, т.к. не с кем на русском разговаривать. На Украине рускоговорящих очень много, представляют угрозу политическим прозападным силам, поэтому там и вводят «демократию». Поэтому и запустили Правый сектор в ДНР и ЛНР в 2014 чтобы выгонять русскоговорящих
    avatar
    BobbyKotick, о термине «неграждане» когда-нибудь слышали? А о том, что русские (даже граждане) не имеют прав занимать некоторые должности в компаниях и органах власти? Большинство русских не имели в 90е права выбирать и быть избранными. 

    В общем русским так хорошо живется в Прибалтике, что и в и без того падающем населении Прибалтике доля русских падает со скоростью в 10 раз выше.

    Кстати, Европа перед вступлением Прибалтики в ЕС составила огромный список нарушений прав человека по отношению к русским, просто русских посчитали унтерменшами и этот список так и не был поставлен в условия вступления Прибалтики в ЕС. Так что можете спокойно найти в интернете весь список таких нарушений, притом составленный не Россией, а Европой. 
    avatar
    Что тебе еще, что ты не знаешь. Давай про царей. После того как вам привезли в запечатанном вагоне Ульянова-Бланка. А, нет, это позже было.
    Так вот, когда к вам привезли в запечатанной карете Соню Августу Ангальт-Цербскую, которую назвали кратко, Екатериной Второй, чистокровную немку, и назначили ее императрицей (не знаю с каких дел), все дальнейшие ее потомки и она, в том числе, являлись родственниками основных династий ЕС. Так шта все решалось в узком семейном кругу. Имперские войска запросто сдавались в аренду для проведения военных операций в евросоюзе и колониях. А эксцесс исполнителя, капрала Наполеона, которого они же и взрастили, быстро сошел на нет и был плавно забыт. Так что система безопасности существовала и держалась на самых крепких связях, родственных.
    avatar
    dim800, какие к чертям родственные связи, если Николай II и Кайзер были двоюродными братьями, это не помешало одному объявить войну другому, что вылилось в первую мировую. 

    Факты остаются фактами. Немцы и поляки пытались вырезать русский народ. Финны строили лагеря смерти в СССР, в то время как жестокий Сталин так и не построил ни одного лагеря смерти в Финляндии ни в 1939м, ни в 1944м. Шведы засветились мощными зверствами на территории России по отношению к мирному населению в Смутное время. Пожалуй самое цивилизованное нашествие было нашествие Наполеона, да и то даже французы не мало зверствовали. Кстати примечательно если они Москву спалили, то русские палить Париж не стали (примерно та же история, что и с Финляндией). 
    avatar

    Посмотрите на историю и географию. Европа — сильно перенаселённый континент (даже сейчас, после агрикультурной революции Европа не обеспечит себя продовольствием), принципиально нуждающийся в экспансии и контроле внешних территорий. Да, это повлекло за собой имманентную гиперагрессивность, но не только в этом дело. Как оправдание гиперагрессивности возник нацизм, и он, товарищи дорогие, вообще никуда не ушёл. Тем более что распад наднациональных империй и переход к национально ориентированным государствам в начале ХХ века очень этому способствовал

     

    Ну и вот нацизмом это всё и объясняется. Для баварца француз хуже, чем померанец, поляк хуже, чем француз, русский хуже, чем поляк. Поэтому желание раздавить, поглотить, нежелание блокироваться (привет эпохе перед Войной, хотя там ещё идеология сильно влияла)

     

    Dixi

    Ядрёный Гендальф, ну кстати, плотность населения в Китае выше, тем не менее живут они значительно более мирно. Так что все же европейцы скорее от природы гиперагрессинвы. Остальные факторы тоже влияют, но значительно меньше. 
    avatar
    Evvibris, и опять это разные цивилизации.
    avatar

    Evvibris, это очень интересный вопрос на самом деле. С одной стороны плотность населения в Китае намного больше, чем нам кажется — стоит посмотреть на карту распределения людей там, чтобы это остро осознать. С другой стороны, количество комфортной для проживания и сельского территории в Европе — тоже совсем не фонтан

    Нельзя забывать, что экономическая география бОльшую часть истории человечества была совсем другой, нежели сейчас. Развитие агрикультуры всё перевернуло

    Плюс вот ещё что — надо смотреть на доступность основных ресурсов. Вот например Англия уже, ЕМНИП, с XVIII века значительную часть корабельного леса (определённых сортов, тут тоже не надо впадать в центропупие России) импортировала от нас. Соответственно источник ресурса желательно контролировать. Это как пример. По моим данным, у Китая с доступностью ресурсов намного лучше было всегда

    Я в целом не склонен верить в генетическую предрасположенность к агрессии. Ну то есть понятно, что она может быть, но я практически полностью убеждён, что для этого есть объективные внешние предпосылки в виде оптимальной стратегии выживания в каждой местности

    Ядрёный Гендальф, дело не только в местности, но и в окружении. Хищники истребляют нерасторопных и слабых травоядных.
    А что происходит когда на одной  территории живет большое разнообразие хищников, которые жрут друг друга? Как в таких условиях происходит естественный отбор?
    avatar
    Кстати

    Давеча никто иной, как генсек НАТО Марк Рютте сказал, мол если нехватает доказательств — не беда, обвиняйте русских, я это приветствую. Ничего не напоминает? Всего-то девяносто лет прошло с той поры, как кого-то определённой национальности обвиняли во всех грехах. Так что поддержка Европой (очень характерно, что США-то соскочили, заметьте, хотя именно США мы, и я в том числе, считали экзистенциальным врагом) украинских нацистов не случайна — они выражают то, что Европа пока (но только пока, см. цитату Рютте, окно Овертона движется) стесняется произносить вслух

    Читайте на SMART-LAB:
    Разместили выпуск облигаций!
    Успешно разместили облигации серии 003P-24 на финансирование текущих расходов и общекорпоративные цели. Ключевые параметры размещения:...
    Фото
    Ростелеком. МСФО за Q3 26г. Долг упрямо движется вверх. На этот раз даже при положительном FCF
    Фото
    Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
    Алексей Девятов Клиенты Альфа-Инвестиций могут совершать сделки в выходные . Торги в эти дни обычно не отличаются волатильностью, зато на...
    Фото
    Сбер после Дня инвестора - пересчитываем прибыль и дивиденды до 2029 года
    Сбер провел День инвестора и опубликовал цели стратегии на 2027-2029 годы.  Какие прогнозы озвучил менеджмент и каких дивидендов можно ожидать от...

    теги блога Evvibris

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн