Блог им. VictorGromov

Эксперимент с деньгами - если вы раздадите в управление 100 трейдерам по 1 млн рублей, сроком на 365 дней, то вероятность забрать назад всю сумму назад равна 0

И тут умные люди поинтересуются, почему именно ноль и про детали эксперимента?)))

Но давайте задумаемся о том, что такое капитал в 100 млн. Для полноты картины нужно было учесть безрисковую ставку, условно сегодня 100 млн рублей через год равняются 113 млн рублей — это разумно, зашить безриск, но тут дело в другом. 

Если мы увеличиваем выборку из трейдеров до сотни или больше, выбирая профессионалов или любителей (деньги переходят на их брокерский счет в управление), то расчетное значение капитала через 365 дней 48,25 млн рублей. Это достаточно точное значение для нашего рынка, чего сможет добиться наша трейдероферма. 

Забрать назад свои деньги не получится, вероятность этого события равна 0, забрать рациональные 113 млн (тоесть капитал и безриск, но мы рискуем и рационально брать 130-140 млн), разумеется не получится тоже. 

Какие способы помогут увеличить значение, чтобы собрать назад не 48,25 млн рублей, а например почти 62 млн? Кто-то скажет, что нужно умение выбирать людей — но нет, это плохая идея. Чтобы собрать больше денег нужен риск-менеджмент, т.е. ограничивать набор инструментов, которыми будут торговать трейдеры, это первое, что нужно сделать. 

А дальше возникает идея — вдруг можно попробовать нанять коллекторов или суды? Но нет, это все стоит денег и по сути это все дорого, т.е. добиться возврата даже 60 млн рублей, используя белых коллекторов, невозможно. 

Много лучше решает залог и договор. Это куда лучше идея. Тоесть, чтобы добиться результата еще выше, нужно требовать от трейдеров залога, который равен сумме в 1 млн рублей или более — и тут мы плавно подходим в модели брокеров. Брокеры дают торговать только под залог! Это главное условие, но и это не спасает и часто трейдеры остаются должны больше, чем покрывает залог. 
Поэтому, если мы хотим, чтобы нам вернули 130 млн рублей, нам нужен залог, который больше 1 млн рублей — тоесть разумная схема для торговли, точнее инвестиций, это не риск менеджмент и не выбор трейдеров/инструментов/рынков, а размер залога, который должен быть равен больше, чем сумма инвестиций. 

И разумеется нужен гарант, который проведет сделку, чтобы залог не был заложен #тафтология в нескольких местах одновременно, а то придеться судиться и вы все равно не сможете вернуть назад свои 100 млн рублей. 

Поэтому, вывод делаем какой — чтобы инвестору, который захочет инвестировать 100 млн рублей в трейдеров (которые зарабатывают, точнее не зарабатывают на бирже), нужно брать под залог сумму, в сумме 200 млн рублей, например активы самих трейдеров, вроде ломбардного кредитования, когда трейдер может торговать на выделенную сумму не до даты, как это сделано в ломбардах, а пока хватает обеспечения его залога. 

Это единственный способ собрать назад свои деньги с тех, кто сливает на рынке. 

И самое забавное тут, то что большинство инвесторов испытывают бредовую идею, когда уверены, что способны выбрать нужных трейдеров, либо будут оценивать их торги на основании прошлых торгов (часто фейковых), когда как единственный способ остаться при своих деньгах — это брать под залог сумму в активах больше, чем предоставленный капитал. 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
581
24 комментария
вероятность забрать назад всю сумму назад равна 0

Приятно видеть адекватную оценку нашей бизнес-хватки!
avatar
bocha, 


avatar
Документальный сериал «Трейдеры на миллион» — там примерно такое и сделали.
avatar
Из названия следует, что кто-то не понимает теорвер. 
avatar
last_rat, ну если вы понимаете теорию вероятностей, то повествуйте — покажите как надо. А то это не критика, а троллинг. Я сейчас троллей не жалею — даю вам шанс реабилитироваться, а то сработает банхаммер ;)
avatar
VictorGromov, рынок обладает сильной обратной связью, поэтому теорвер опасен. Т.е. я бы вообще не ставил на профессора теорвера, или доктора наук по эконометрике и статистике, в трейдинге.
avatar
VictorGromov, поправить несложно.
Как вариант, можно заменить «равна 0» на «близка к 0», или на «ничтожно мала». 
"… то вероятность забрать назад всю сумму назад равна 0..."
Можно и бан.  Нас рать. ))


avatar
last_rat, не, наоборот, конструктивную критику приветствую, баню троллей, ты вроде по делу написал. 

Правда тут не про теорию вероятностей, а про бесконечно малую величину, которая не равна нулю, а стремится к нулю. В целом, как говорит Горчаков Александр — это как встретить динозавра у подъезда)))
В больном сознании лудоманов есть надежда и на это. Поэтому, разумнее писать равна нулю ;)
avatar
VictorGromov, это вопрос понимания предмета. Термин «вероятность» вы «вставили».
Для общего развития: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%85
avatar
Напишите, как вы рассчитали значение 48.25 млн.
avatar
Алексей Бачеров, большие данные. 
avatar
Алексей Бачеров, если есть достаточно данных, то в принципе все на них хорошо видно, не нужно ничего считать, используя монте-карло или др. способы. Чем больше трейдеров, тем более точное значение вокруг 48,25 млн рублей мы получим, т.е. это максимально объективное ожидание. 
avatar
VictorGromov, о каких данных идёт речь? Источники? Как вы использовали метод монте-карло? И т.п. Вы не ответили на вопрос.
avatar
Алексей Бачеров, парсеры на нашем рынке, в ЮК и США. Монте-карло не использовал наоборот, нет нужды (прочитайте пожалуйста выше еще раз мое сообщение).
avatar
VictorGromov, а что конкретно парсили, из какой статистики получили 48,25 млн? Или 48,25%?
avatar
Важны условия. Трейдеры не должны знать о эксперименте, не должны знать про цель, и должны совершать сделки, хотя бы 1/день. Очень важно чтобы они стремились обогнать другу друга, обогнать индекс, инфляцию)))
В таких экспериментах самое интересное не результат, а то что случайные «обезьяны» могут показать рандомный результат. График будет случайным, никакой закономерности. Почти 50/50.
Но с трейдерами всё всегда совсем не так))) Более того — если всех 100 трейдеров «обучить», дать всё необходимое, любой ИИ, все данные за любой срок, показать все индикаторы… Обучить перед началом торгов проверять всё на истории, бэквард/форвард тестирование, требовать, именно требовать, следованию «граалей» и соблюдению «риск-менеджмента»… Результаты становятся просто ужасными.
И вот это самое интересное! Почему так происходит))
avatar
22022022, трейдерам можно делать все что угодно, это не важно и не влияет на конечное значение. Если мы берем нужное кол-во трейдеров, то получаем на выходе одно значение, это 48,25 млн рублей от 100 в начале года. 
avatar
VictorGromov, это всё ооочень интересно, особенно если учесть, что все представляют треидинг как любую профессию где есть новички, трейдеры с опытом и профессионалы и гуры. Это красивая картинка. Все уверены что новички сливают а профессионалы зарабатывают. Они проецируют линейные представления из жизни, из других профессии, из шахмат итд. Но реальность тут совсем другая!
Новичкам как раз иногда везет, по сути это «обезьянка», и «везет» им регулярно. Но не так долго и не так сильно (как хотели бы профессионалы), вот в чем проблемка… А чем правее движение в сторону «профионализма и опыта» то ставки как бы вырастают но средняя доходность ухудшается.
имхо. Поэтому вероятность встретить новичка который сделал 1000% (затем пропал) гораздо выше чем «профессионала» который делает это регулярно. Звучит очевидно, но многие этого не понимают. Все думают ровно наоборот…
avatar
22022022, тут сегментация даже не новички или бывалые, а как меняется влияние удачи на результат игрока на бирже. Тут важно понять, как меняется дисперсия-в целом наивысшее влияние удачи при условии, что трейдер сделает наименьшее кол-во сделок. Тоесть самая выигрышная стратегия это сделать 1-3 сделки, а дальше, если повезёт или не повезет, навсегда уйти и перестать играть. Чем дольше игрок находится в игре, тем ниже влияние удачи и тем выше, что он сольёт депозит и получит результат плавной деградирующей эквити- это лучшее, что можно добиться в долгосрок. Я много раз говорил, что лучшая стратегия в долгосрок это получение небольшой отрицательной доходности, тоесть брать 0,75 от ставки фондирования годовых реальной доходности это хорошо. Но люди делают обычно по-другому и теряют больше и быстрее.
avatar
в результате в данном эксперименте будут две составляющих — случайная и систематическая. Систематическая состоит в том, что на стороне профучастника имеются избыточное информационное преимущество (это любая биржа изначально создает и поддерживает), и чем оно больше в конкретном инструменте, тем меньше доля случайной составляющей и тем короче срок жизни депозита клиента профучастника.




avatar
Цитата:Эксперимент с деньгами — если вы раздадите в управление 100 трейдерам по 1 млн рублей, сроком на 365 дней, то вероятность забрать назад всю сумму назад равна 0

А если раздать 100 трейдерам на спекуляции, то сумма на выходе удивила бы даже Баффета.  Даже если бы 70 трейдеров слились в ноль. 
avatar
NOT A HAMSTER, это позиция венчура — в секте венчурного инвестирования бытует мнение, что прибыль делают 1% инструментов и окупает 99% убыточных, где 80% будут вовсе дефолтные. 
Это именно секта, поскольку внутри нет ничего подобного, т.е. за риск фактор премию и там никто не платит. 

Так и 30 спекулянтов из 100, где 70 будет дефолтных, не окупят, даже если забрать все их доходности себе. 

Если бы так было можно, то брокеры давали бы в управление сами денег трейдерам. 
Единственный способ заработать тут — это брать гарантийное обеспечение, которое будет больше, чем сумма долга, ну и правильно рассчитать ликвидность ее и волатильность. 

Сама идея дать денег под риск — это плохая идея
avatar
VictorGromov, Циата: бытует мнение, что прибыль делают 1% инструментов и окупает 99% убыточных, где 80% будут вовсе дефолтные. 

Кто о чем, а лысый о расческе. 

Я не про инструменты говорил. И даже не про бумажные или металлические активы. А про самих людей. 

Да, представьте, в людей тоже можно инвестировать. 

Имелось ввиду их стратегии и умение торговать прибыльно. Кстати фонды тогда торговали все рынки и на всех биржах. А не только на российской и не только бумагами.  На всём что двигалось и где любой шухер вызывал панику и гиперволатильность. Тогда вола создавалась по щелчку  пальцев.  Сказал что-то Беня или Курода, или Драги и всё, понеслась душа в рай. Главное не промазать. 

Лично видел, как лет 12 назад по такой схеме работали почти все инвест компании. Инвестор выделял  компании  энную сумму денег, а компания раскидывала их равными долями например 10 трейдерам. Из которых 6 трейдеров как минимум по итогу года сливались, а остальные вытягивали компанию за уши из болота, покрыв все убытки, сделав еще и сверхприбыль % 600. 

Да, это высокорисковое дело инвестировать под заоблачные % в год. Но каждый инвестор выбирал судьбу своим деньгам самостоятельно. 

Хочешь быть консервативным инвестором, иди к дилетантам собирающих крошки с барского стола. А хочешь хххх..., тогда найди профессионалов, наберись терпения и жди. 

И такого инвестора не должно волновать, каким образом фонд ему принес такие %. Он был слишком умный и знал где что выстрелит или просто сыграл на математической вероятности. По принципу: если среди  10 профессиональных  трейдеров найдется хоть один или пара трейдеров у которых волчий нюх на дичь, тогда есть смысл привлекать большие деньги и торговать по взрослому. 

Да, не все в этом мире решают знания. 

Почти все богатые люди рассказывая свои биографии, акцентировались всегда на том, что на первом месте, именно удача приводила их к большим свершениям, мировым потрясениям и богатству.  

«Удача, знания и неистовый труд» 

Именно такую последовательность озвучил самый богатый в мире человек в свое время, Полл Гетти. Богаче даже Ротшильдов и Рокфеллеров вместе взятых.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
💡 ВК есть чем удивить инвесторов
Акции ВК потеряли около 60% от годового максимума. Однако у компании появились новые драйверы роста. 💬 Сергей Селютин, начальник...
Фото
За четыре года бизнес Хэдхантера в СНГ вырос втрое
Продолжаем отвечать на вопросы инвесторов. Частный инвестор Евгений спросил, будет ли компания усиливать присутствие в СНГ, смотрит ли на Азию,...
⚡️ Завтра СД Займера рассмотрит дивиденды за III квартал
27 октября Совет директоров Займера рассмотрит вопрос о рекомендации размера дивидендов по итогам III квартала 2026 года. Размер рекомендованных...
Фото
Секьюритизированные облигации: интересна ли их повышенная доходность?
Секьюритизированные облигации при наивысших рейтингах (AAA), дают доходность выше, чем корпоративные бонды 1-го эшелона, что делает вложения в...

теги блога VictorGromov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн