Блог им. karat39

Вести с ultra low latency

Привет Смартлаб

Интересные конечно события идут в наших технологиях. Теперь даже не знаю, хватит ли мне остатка жизни, чтобы успеть их всех постичь )

Я напомню. Много лет я разрабатывал на языках высокого уровня. Ну пусть будет это Си, хотя и не только. Ну пусть это будет и Си с ассемблерными вставками под Linux )

Году в 2017 я уже устойчиво стал понимать, что надо срочно идти дальше, что уже продвинутого железа не хватает и стал срочно нарабатывать компетенции в FPGA. 

К году так 2020 я уже начал выкатывать свою первую сетевуху для трейдинга на базе FPGA. На тот момент, стек технологий, который мне пришлось срочно освоить, был для меня просто космический. Это сейчас есть Cursor или Cloud, а раньше не было ничего )

К году так 2022, я уже стал понимать, что если дальше расти в ultra low latency трейдинг, то это полюбому ASIC. Начал нарабатывать компетенции в нем. Сейчас 26, смочь осилить выпустить ASIC, в принципе, не такая не посильная задача. Привлечь инвесторов, подсобрать команду разрабов, топологов, разработчиков плат 3-4 года и можно бы было пробовать греть свой ASIC в трейдинге… )

Но тут в дверь постучали ) И опять технологии....

Вы тут периодически на СЛ козыряете знаниями и новостями про оптические чипы.
Эта тема у нас в стране тоже набирает обороты. Вон СБЕР вдруг на ПМЭФ обнородовал свой первый оптический вычислитель.

Все эти штуки базируются на такой области науки, как фотоника. И параллельно с резким ростом внедрения нейронок, вдруг, еще в дватцатилетнем прошлом, выпускники физ факов, стали понимать, что вот оно, их время настало )

Фотоника в стране набирает прям обороты. Одна из главных и ключевых областей применения — телекоммуникация. А там где есть телекоммуникация, есть и ultra low latency трейдинг ) 

Один какой то человек в западной литературе написал, что одно из явных применений оптических чипов — hft трейдинг. А наши взяли и прочитали )

Находясь на окраине этих событий, начинаю понимать, что еще лет 15 и нейронки на фотонике активно начнут пробовать входить в конкуренцию в трейдинге. Прикольно, что я тут опять оказался на старте тренда и есть возможности двигаться, будет очень интересно.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.9К | ★3
47 комментариев
Вы тут периодически на СЛ козыряете знаниями и новостями про оптические чипы
датышо...
честное слово — даже в мыслях не было…
avatar
Гхм… а где там она обороты набирает? Кроме блабларотов
Шустрый Йожег, 
а где там она обороты набирает?

в стране? 
с моей стороны будет не совсем корректно называть компании. Но я уверен, скоро они все начнут объявлять о своих планах. На вскидку, я знаю о четырех крупных, которые уже ведут подготовку к разработкам. Сбер вон не выдержал, первые заявили, хотя знаю, что и остальные хотели на последних выставках объявить, но не шмогли )

Софтлайн же вон например, не просто так ipg филиал выкупил у американцев )

Но крупные ладно. Но еще и помельче бегают к инвесторам, ищут финансирование на подобные разработки. Все хотят залезть в телекоммуникации у нас
avatar
Андрей К, именно так. Сижу в чате где спецы этим занимаются, в том числе Сбер. Но там почти все на чемоданах. Сейчас как в начале 90ых. Перспектива если только уехать. Остаться и поднимать целицу уже никто не хочет. По крайней мере среди инженеров и математиков. Ну там возраст молодой, до 35 лет. У кого-то еще и детей даже нет. Прорвуться. Тем более что сейчас по этой теме активно начали визы делать рабочие.
Просто трейдер, пусть подписываются под иск об отмене независимости Украины на gorbsud.ru / после возврата суверенитета никуда не надо будет ехать. Уровень жизни в РФ занижен искусственно в 10 раз. А биржи закроют, ибо это капиталистический инструмент паразитирования, внедрённый хозяевами мировой метрополии – сша
avatar
krakadilv, это какой-то полит высер, это не интересно.

Автор упомянул про устройство с ПМЭФ. Я лично знаю людей, кто создает его. И я знаю что это даже не прототип. Чтобы создать хотя ты демонстрационное нужны доступы к определенному ПО и железу. Ни того ни другого из-за санкций сейчас просто нет. У людей на руках хорошие расчеты, но чтобы это воплотить в жизнь нужно уехать. Что и делают.

А ввоз оборудования связи не подпадающего под сертификацию — это уголовка (может автор к этому призывает).
Просто трейдер, чушь полная… санкции оттого что нет суверенитета и кто плохо лижет ж*пу сша, тот получает санкции!
и пусть эти инженеры подумают об этом и стране а не только о себе и своих игрушках. Страну просрали и сдали их родители и элита кпсс – Горбачев Ельцин Зюганов и т.д. по спискам, пора возвращать.

Это не полит**, а то что вы назвали – каждый день делают все СМИ, потому что у них один хозяин – он же хозяин сша.
и рф из твоего кармана платит ему дань более 2 ярдов $ в день.
Законы всему миру пишут они же, вся фин система и фрс их же.
Фотонные технологии будут доступны нескоро, это пока отмывание бабла и хайп. Вот что будет скоро так это новые источники энергии, через 25 лет разрешат. 

www.rbc.ru/society/19/04/2026/69e4a8da9a794702877f5173
Эскридж была соучредителем «Института экзотической науки» и занималась экспериментальными концепциями двигателей, которые сама называла «исследованиями антигравитации».


iz.ru/2082834/2026-04-21/v-ssha-rassleduiut-zagadochnye-smerti-i-ischeznoveniia-uchenykh-chto-izvestno
Учёных устраняют с подачи тёмных..., жертв намного больше...

avatar
Просто трейдер, едут в сша потому что в колонии РФ запрещено развитие и вся мировая система построена так чтобы талантливых ученых со всего мира вывозить в сша. ИЗ РФ за 35 лет их и детей вывезено в тысячи раз больше, чем вывозила гитлеровская германия за время оккупации СССР во время ВОВ. Мозг включи
avatar
Просто трейдер, после реформ НОД все банки будут государственными с нулевой ставкой
avatar
Жесть что делается. На больших ТФ совсем денег не осталось? Или просто из этой гонки не выйти никак?
avatar
Vkt, ну ) на что кто учился
avatar
Андрей К, это да. Походу гонка идет уже за то кто быстрее скорости света заявки будет выставлять 
avatar
Андрей К, а Вы же помню планировали вернуться в ручную торговлю, гештальт закрыть или как то так, или это такая шутка была?
avatar
Новость про вычислитель сбера выглядит очень обтекаемо: никаких конкретных характеристик, сравнений, картинок (на первой странице google)

сбер: 
www.sberbank.ru/ru/sberpress/all/article?newsID=6b27e5d6-e8e7-4c09-810e-9fbc4d9fba02&blockID=1303&regionID=77&lang=ru&type=NEWS
www.cnews.ru/news/line/2026-06-05_sberbank_predstavil_pervyj

meteor-1 для сравнения:
3dnews.ru/1124875/svet-protiv-sanktsiy-opitniy-kitayskiy-opticheskiy-chip-meteor1-vdvoe-operedil-geforce-rtx-4090-v-zadachah-ii
avatar
fomo82, видимо потому что очень хотели на ПМЭФ заявить, но не все успели )
avatar
Что вам даст фотонный чип? Вам же важна скорость обработки данных, сами данные вы не получите быстрее так как сеть у всех одинаковая.
avatar
Петр, вот в том то и дело, что тесты показывают, что быстрее получишь. Если условно, щас раундтрип на рынке, ну пусть будет 25-30 нано, то в данном случае, это будет гораздо ниже. Прям значительно
avatar
К году так 2020 я уже начал выкатывать свою первую сетевуху для трейдинга на базе FPGA.
Какого FPGA?
Яков Юрников, на данный момент любого ) что Altera, что Xilinx
или семейство надо?
avatar
Андрей К, семейство?
Интересный пост, спасибо!

Можно уточнить по FPGA и подобным для трейдинга:

1. Где физически устанавливаются такие решения? Это отдельная FPGA-карта в сервере в стойке биржи/брокера, FPGA внутри сетевой карты или отдельное устройство между сервером и сетью?

2. Если говорить про частного разработчика или небольшую команду, то какой сейчас порядок затрат на рабочий FPGA-стек для low-latency трейдинга (железо, платы, инструменты разработки)?

3. И насколько это вообще имеет смысл вне колокации рядом с биржей? Где обычно проходит граница, после которой FPGA начинает давать заметное преимущество?

Было бы интересно понять практическую сторону вопроса.
Михаил Шардин, приветствую! В том чтобы быть умнее, а не быстрее разочаровались? Я про ваши эксперименты с нейросетями
avatar

BeyG, мне нравятся все идеи :) везде есть что-то, что хочется взять к себе.

Ну не везде, но много хороших идей

Михаил Шардин, я непосредственно HFT от и до не занимался, но я нахожусь рядом скажем так, лезть туда даже близко не хочу — на мой взгляд очень сложная, капризная, ненадежная сфера, с огромной капиталоемкость. Сегодня у вас все работает, а завтра конкуренты поставили новые топовые Alveo за $100k и все развалилось. За эти деньги я лучше себе GPU мощные возьму и буду умнее
avatar
Михаил Шардин, 

1. На данный момент это ставится в датацентре биржи. Его название DataSpaceю. Ставится сервак, в него втыкается плата, на которой:
— есть fpga
— есть pcie разъем
— есть sfp/qsfp разъем

Дальше эту FPGA нужно запрограммировать так, чтобы она вела себя как сетевая карта.

Как пример www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=248&No=1258#contents

Такие штуки можно для изучекния брать на ебее, долларов за 500, чисто чтоб учиться )

2. Тяжелый прям вопрос. Тут можно изворачиваться по разному. Есть еще такая штука, что каждый разработчик может назвать себя low-latency, а по современным меркам таковым не будет ) То есть если он достиг показателя раундтрипа 200 нано, это сейчас не значит что он быстр ) Ведь можно и 30 нано достигать

Давай пройдемся по бу железу. Тему я знаю не плохо. Давай примерно так приблизительно:

— плату я назвал. Долларов 500-600 ебей. Для начала. Это конечно не значит, что нельзя покупать и за 2-3 млн руб. Все исходит из задач

— сервачек бу в стойку. Сколько он там? тыщ 200-300?

— построить испытательный стенд для отладки, чтоб разраб мог отлаживать свое изобретение, тож наверное тыщ 200

— когда настанет момент выводить плату на биржу для финальных испытаний, придется платить, ну скажем для начала 150-250т/мес, чтобы стоять в стойке биржи, иметь необходимые подключения к необходимым протоколам. До этого момента, пока разрабатываешь, эти затраты можно очень долго сводить к нулю

3. Вне колокации ставить FPGA не имеет никакого смысла. FPGA начинает давать прирост в коло, когда уже все последние разработки на последних современных сетевых картах уже не помогают в момент триггера стратгии брать сделки (цена убежала)


avatar
Андрей К, спасибо вам за ответы!
Андрей К, я только не понял зачем сервер за 300 тр, если насколько я понял все происходит внутри FPGA?
Михаил Шардин, FPGA штука не всесильная. Она может только преобрабатывать трафик, что то там попарсить, принять решение и отправить заявку

это в принципе все на что она будет способна в текущих задачах

дальше она должна выступить как сетевая карта, передавать трафик в сервер
сервер тож генерит трафик, передает в сеть

на сервере крутятся роботы, общаются с fpga
avatar

хм, а  будет ли достаточный объем  заявок то на нашей  бирже? тут проскальзывания возникают на  и на небольших обьемах, большие обеьмы на  hft на российском рынке? хз, хз.  А уж выпускать asic в штучных экземплярах ?  это шутка чтоль? а даже пара сотен таких девайсов — вытопчет всю эту мелкую полянку, прибыли при этом так и не принеся. 

Короче очень сильна проблема мелкого рынка — вам походу надо уходить на более ликвидные рынки то, тут  инвесторы если они не полные идиоты поймут что рынок ни о чем 

avatar
Petr S, asic кстати в штутчном не дадут выпечь )

у нас валютка по ликвидности терпима. Тут то все и гоняются. Пока че нить изобретешь, еще ликвидность придет )
avatar
Вот именно что лет 15. Честно говоря пока не разделяю энтузиазма, кажется что в применении именно для вычислений (для передачи зрелая, да) технология сырая, примерно на уровне квантовых компьютеров. Но стоит признать, что в таком быстром HFT разбираюсь мало.
avatar
«еще лет 15 и нейронки на фотонике активно начнут пробовать входить в конкуренцию в трейдинге»

Через 15 лет вообще непонятно что ожидать. Все так быстро развивается, что через 15 лет народ с чипами в голове будет хоить и общаться с ИИ напрямую:))
avatar
Constantine Gr., 
Через 15 лет вообще непонятно что ожидать

ожидать нейронки на оптике. Это уже тренд пошел. Бюджеты сверстаны, планы построены. На N лет вперед. Фотоника прям мчится в телекоммуникации
avatar
Ничего не понял! Что это за «специальные» задачи, которые решаются скоростными вычислениями? В каких отраслях?
Rostislav Kudryashov, если говорить про отрасли, то в топике и комментах написал — конкретно телекоммуникация. Видимо какие то коммутации делать, обрабатывать трафик. Скорости ж тоже растут 
avatar
Андрей К, 14:56 Я лет 10 назад проверял: время доступа из моего дома в Питере и ответа Мосбиржи через брокера Церих-кэпитал составляло 0.1 сек. Недавно те же тесты через БКС дали 0.05 сек.
Даже если прогресс дойдёт до 0.001 сек — я за такое улучшение не готов платить, оно мне не надо.
PS Однако подозреваю, самое узкое место в телекоммуникациях не математика, а физика.
Rostislav Kudryashov, понимаю) у каждого свои задачи
avatar
А на русский можно перевести?
avatar
Х---я какая то.
avatar

стал срочно нарабатывать компетенции в FPGA.
стек технологий, который мне пришлось срочно освоить, был для меня просто космический
прикольно, что я тут опять оказался на старте тренда и есть возможности двигаться, будет очень интересно.


Работу чтоли ищет автор? А что стало с предыдущим работодателем, не потянул всей мощи российского рынка?

Да уж аsic нормально выпустить нужны сильные инвесторы)))… 1 тестовый шаттл, 2й… там и 3й или он думает найдёт гениальных схемотехников у которых всё получится с первого раза. Это не верилог модель в 110й раз на ПЛМку в тестовой плате на кухне перезагрузить.

А уж про фотонный чип я бы и не задумывался без лаборатории размером с институт в как минимум 50 человек +1-2 нобелевских лауреата.

ЗЫ
Без негатива....  я тоже ищу работу 
avatar
Сергей, не, если б искал, так бы и написал, как в первых своих топиках )
avatar
У меня тут вопрос созрел. Я интересуюсь не самым хилым инструментом на MOEX -фьючерсом на индекс IMOEX — mix-6.26. За вчерашнюю торговую сессию я насчитал примерно 86000 сделок (Это много, бывает в 2 раза меньше), что по моим скромным подсчетам составляет —1.7 сделки в  секунду в среднем за торговую сессию. В связи с этим вопрос — вот это все FPGA потянет, или надо сразу фотонный чип готовить?
avatar
Synthetic, на moex на FPGA упереться в лимит транзакций в секу вообще раз плюнуть ) 
avatar
Андрей К, 
Ну это из серии «заставь дурака молиться — он лоб расшибет».
avatar
То чувство, когда изучал FPGA в универе, потом лет 20 не знал как на этих знаниях заработать)
avatar
хорошая тема… как то думал занятся этим… но посчитал выхлоп и не стал...

проблема в конкуренции... 
нет масштабирования...

т.е мысль в том что кусок прибыли ограничен… и как только появляется новый игрок он отжирает кусок пирога себе...

вспомним например панду… и спредитера…

успехов
avatar
Перманентный поиск при отсутствии заработка. А так ИИ уже подключили к квантовому компьютеру
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
АФК «Система» и «Озон». На грани потери?
АФК «Система» привлекла 320 млрд рублей, заложив в ВТБ пакет акций «Озон». Это стало известно РБК. Сама компания сообщает о заключении...
Дайджест публикаций о Займере за июнь
В июне мы неплохо пошумели в СМИ и не только на тему дивидендов. Делимся с вами ежемесячной подборкой публикаций о Займере, комментариев...
Фото
BRENT: страх дефицита теперь сменился риском избытка
Нефть продолжила дешеветь за прошедший период и в общей сложности подешевела более чем на 10%, продемонстрировав один из самых резких нисходящих...
Какие акции покупать? Сегодня обсудили в ходе мозгового штурма. Что сегодня купил я?
Мне очень страшно и дискомфортно покупать акции в текущих условиях. Бесстрашный и уверенный у нас только Олег💪💪💪 Тем не менее, я ввалил сегодня...

теги блога Андрей К

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн