Почти год не заходил на смарт-лаб :)
Прокомментируйте, пожалуйста, стратегию:
Есть желание откладывать часть денег для долгосрочных инвестиций с горизонтом 10-15-20 лет, благо возраст (23) пока позволяет это делать. Желания спекулировать на краткосрочных колебаниях цен не осталось совсем. Я обленился, кроме того есть другие радости в жизни, кроме сидения днями перед графиками. Но и среднегодовая доходность американского фондового рынка в 6,5 процента с учетом инфляции меня тоже не очень устраивает. Собственно стратегия: купить и держать CFD на индексы Dow Jones Industrial Average, S&P 500 и NASDAQ-100 с плечом 2x или 3x больше ничего не делая, позаботившись лишь о достаточном уровне поддерживающей маржи, чтобы выдерживать периодические медвежьи тренды на рынке. И держать основную часть этой защитной «подушки» не на брокерском счету, где на свободные средства будет начисляться минимальный процент или вообще ничего, а заставлять их работать, вкладывая в ликвидные инструменты с фиксированным доходом. На самом брокерском счету будет достаточно средств, чтобы выдержать максимально возможное падение за день, после чего биржа будет просто закрыта. Когда размер инвестиций будет достаточно большой, планирую перейти на индексные ETF.
Какие у меня остались вопросы:
Как защититься от серьезных падений фондового рынка как, например, в 2009 году?
Какой вы считаете должен быть размер защитной маржи, для того чтобы обеспечить приемлемый уровень риска (в процентах или пунктах)?
На какой уровень годовой доходности возможно ориентироваться? Возможно ли добиться среднегодовой доходности 20-30% с учетом инфляции на протяжении 10 лет?
Возможно ли использовать хеджирование в ситуации роста рисков?
В процессе изучения брокерских предложений столкнулся с т.н. Leveraged ETFs. Работал ли кто-нибудь с ними? В частности я обнаружил что есть, например, 2x S&P 500 фонд. Что будет с таким фондом если S&P упадет, скажем на 800 пунктов?
Буду рад услышать мнение участников, возможно у кого-то есть личный опыт таких инвестиций.
Хорошие — это те, которые растут, а не те которые дёшевы сейчас на вид =) Вот и всё
Смешно слушать две вещи в одном посте:
«долгосрочных инвестиций с горизонтом 10-15-20 лет,» и «купить и держать CFD»
cfd — значит кухня. Кухня и 20 лет???
конкретно в етф есть комиссия, которая каждый день вычитается из стоимости пая. она, конечно, мизерная, но на горизонте 15 лет может составить внушительные 10%.
— как защититься от серьезных падений фондового рынка как, например, в 2009 году?
хеджироваться фьючерсом против лонга спайдера или покупать пута (предпочитаю первое, т. к. плохо разбираюсь в опционах)
На какой уровень годовой доходности возможно ориентироваться? Возможно ли добиться среднегодовой доходности 20-30% с учетом инфляции на протяжении 10 лет?
— с вашим вариантом долгосрочного инвестирования в индекс широкого рынка такое возможно только если вы будете грамотно хеджировать или продавать на падениях и откупать дешевле. или брать какой-то леверидж на росте.
то есть вам нужно как-то пропускать коррекции в кэше или становиться на них в шорт, или доливаться после коррекций в лонговую позу… а больше никак такое невозможно.
Возможно ли использовать хеджирование в ситуации роста рисков?
— конечно
В процессе изучения брокерских предложений столкнулся с т.н. Leveraged ETFs. Работал ли кто-нибудь с ними? В частности я обнаружил что есть, например, 2x S&P 500 фонд. Что будет с таким фондом если S&P упадет, скажем на 800 пунктов?
— он упадет на 1600 пунктов, это же очевидно.
больше леверидж — больше рисков.
больше леверидж — больше рисков.
А если сам индекс при этом был на 1500 пунктах? Фонд будет закрыт или они хеджируют свои позиции?
Вообще по условиям они распускаются ниже определённого ОИ
и — нет, они ничего не хеджируют, если это не заявлено специально. leveraged фонды по умолчанию нужны только для того, чтобы снизить ваши издержки на leverage и всё…
если найдете такое — скажите))
Контрагентом у вас будет «брокер», что бы он вам там не заливал. В этом вся суть CFD.
Если у вас будет профит, рано или поздно(скорее рано) дилеру это надоест. Он обязательно придумает для вас спец.условия, чтобы выдавить вас нафиг. Но обычно даже и этого придумывать не надо. Большинство людей сами делают глупости. Специально для вас на CFD можно своп подключить, цену «отрегулировать», техпроблемы создать. Заставить вас делать активные действия путём штрафов и т.д.
Так что идея избавиться от риска брокера и держать деньги в «надёжном банке» а работать на малую маржу — это замануха.
Реально риск хорошего брокера меньше, чем риск банка =).
Но расходы опять же…
Я всё-таки на акции буду ставить.
stock picking непростая затея… выбираешь выбираешь… в общем например в этом году я его не обгоняю, если бы не было профита от других позиций в совсем других инструментах…
Пежо, яблоко и прочие ещё могут стрельнуть так, что индекс в линию сожмётся на их фоне ;)
да, нормальная идея с учетом текущего момента. просто купить 2х leveraged ETF на сипи.
но мне кажется, опять же, с учетом текущего момента, лучше тогда входить на какой-нибудь коррекции около 1500. и причем потом не доливаться. чтоб среднюю не портить и риски не растить. ну или доливаться только на коррекциях…
но дело в том, что и тогда считая умеренно-оптимистично сипи 2100 через 5 лет вы получите 80% за весь период + примерно еще 10% через дивиденды, итого +90%, но это будет CAGR 13.7%, а не 20%, как вы хотите…
в общем 20% годовых можно получить только или в 3х leverage или управляя позицией так или иначе…
на фьючерсах — примерно такая же фигня.
возможно стоит покупать etf, при аптрендах увеличивать позицию покупая фьючерсы, а при обвалах ими же хеджироваться продавая. но это маркет тайминг. не факт что он окупится
Если хочется большой отдачи на маленьком депо, можно использовать leveraged etf's, но из-за их конструкции (поза в основном активе + опционы) они имеют свойство размывать стоимость, за 15 лет это будет очень ощутимо. Тот же DGP против GLD ходит далеко не 2 к 1, на крутых падениях бывает и 2.5 к 1, а растет иногда меньше.
Страховка путами стоит денег, путы надо вовремя перекладывать (хотя бы за пару месяцев), надо знать, когда крыть. В формате «купил и забыл» возьмите в августе золото по 1100 в каком-нибудь тикере типа SGOL, через 15 лет точно не разочаруетесь.
Какие доливки планируете?
с какой периодичностью? раз в год, в квартал или каждый месяц?
Раз обозначили горизонт в 10-20 лет, тогда открывайте счёт у нормального брокера, покупайте ETF без плечей и с дивидендами (никаких двойных или тройных). Имейте 80%-й запас кэша на случай обвала и докупайтесь на 10-20%-м падении рынка — тогда забудете все проблемы с рынком и долгосрочно выйдете победителем в хорошем плюсе :))
1) CFD--это гигантский (для инвестиций) риск контрагента. Кроме того, там есть куча тонкостей и комиссий, которые направлены против вас. Имхо, для инвестиций не годится. Вы же не хотите на каждом чихе рынка вникать, что там с вариационной маржой и комиссами?
2) LETF--это специфическая вещь. Они теряют на боковиках. То есть если рынок ушел вниз на 20%, а потом поднялся на 25%, тем самым придя на тот же уровень, то ETF (в идеале) также будет на том же уровне, а LETF--будет ниже. Почитайте декларации LETF.
3) Возможно, вам будет интересна так называемая стратегия сохранения капитала. Суть: Вкладываете 100% капитала в облиги. На купоны (возможно, будущие, возможно, уже полученные) покупаете опционов колл на индекс. В принципе, любых, но лучше эту тему изучить. В итоге имеете в самом худшем случае доходность ноль плюс риски облигов. А в среднем опционы отразят инвестиционный рост рынка.
4) Ну и классику не забывайте. Вкладывать по 10% дохода в месяц в акции--это на заявленных вами временах отличная вещь. Когда-то я это описывал: anatoly-utkin.livejournal.com/3331.html