Блог им. ccoonnsstt

Доверительное управление (16 ДУ и 8 КУ).

Доверительное управление  (16 ДУ и 8 КУ).
 
      Прокатилась по Смарт-лабу волна – как я брал, как я взял. Истории познавательные и многокомментируемые. Многие комментаторы просто не представляют, что это такое взять или дать. И их мнение очень часто не правильное и не корректное.
Поговорим об Управляющих и Доверяющих:
      Управляющие – живут, в своем мире, а Доверяющие – в своем! У каждого свои ожидания и у каждого своё видение этого процесса. В состоянии переговоров о соглашении по ДУ, стороны кивают друг-другу и искренне понимают всё-привсё (особенно это касается Доверяющих), а в процессе управления, начинают возникать различные точки зрения и, как говорится – прения сторон. Понятно, что разногласия возникают не на пустом месте. Самое главное обсуждение – убытки.
      По большей части отношение к убыткам со стороны управляющего и доверяющего совершенно разные. Управляющий, их видит как неотъемлемую часть торговли, а доверяющий – как очень даже отъемлемую часть от своего счёта! И отнимает, у него эту самую часть, именно этот управляющий, а не какие-нибудь рынки, предприятия или ситуация в мире…


      Хуже всего, когда оппоненты начинают бодаться. Причем по большей части это хуже для управляющего. Он же совершил убытки? Совершил! И – это Факт! У доверяющего – серьезные аргументы. Было 100, стало 100–X, а если бы я положил в банк, то было бы 100+%%. Управляющий в ответ – рассказывает про тяжелую экономическую обстановку в стране и в мире, вспоминает всё, что он читал за последнее время и выкладывает в качестве, аргумента, что если бы не он, то счёт был бы еще меньше, приводя, в пример динамику рынка или худшие результаты других трейдеров. Доверяющий, же, чаще всего думает – а какая мне разница, что, да где происходит – я пришел к тебе заработать, мне пофигу ситуация в мире, верни мои деньги…, вернешь и я уйду.
      Замкнутый круг. Понимание у оппонентов – отсутствует. Надежда присутствует. Она есть у каждого. Но, у любого человека своя Надежда! Управляющий верит в свой подход к рынку, а доверяющий, с этих самых пор — в чудо и немножко в управляющего.
      Подытожив все это можно сказать: моя – твоя не понимай, но понимать обязан. Касается обоих.
      Лучше всего, когда отношения управляющий-доверяющий проверены огнём, водой и медными трубами, проверено годами, тогда будет толк! Но такие случаи не часто встречаются.
 
(16 — ДУ и 8 — КУ)
      Невероятно сложно управлять чужими счетами.
      Попробуйте совершить сделку по 16 счетам, одновременно. И быстро. И без серьезных проскальзываний и по счетам с разными депозитами, и с заданным уровнем риска, и чтобы стопы у всех выставились...
      Управляешь деньгами, а управляешься с людьми.
      Представьте себе ситуацию из недавней истории. Греция, в которой все есть, но вдруг не оказалось денег. Она задолбала весь мир своими проблемами. И наш рынок подхватил идею и начал колбаситься по своему, то растет на негативе, то падает на позитиве, то его туды, то его сюды.
      У меня по стратегии – то сигнал на покупку, то выход по стопу, то шорт, то жди.
      Сам пытаюсь понять, как жить дальше, но мне начинают помогать клиенты… (Как дела?; А как у нас?; А когда это всё закончится?; А что с Америкой?; А может накупить золота?; А как в Тюмени с недвижимостью?; А ты слышал, что сказал Элвис?; А аналитики советуют то-то?; А когда мы начнем расти?; А когда я смогу снять деньги?; Когда Газпром вырастет?; Мне сказал важный человек про девальвацию, что делать?; Говорят, что США скоро рухнет, давай купим евро!; Пора уходить в Китай, что думаешь?; Мой друг работает в Сбербанке, говорят там кранты!; А где золото партии?;
      Очень часто доверяющий, не оправдав своих же ожиданий от управления, уходит с потерями по счету в самый не подходящий момент. Он думает, толку здесь нет и не будет. Мысли его сводятся к тому, чтобы дальше не терять. Собрал все свои вещи и ущел. Тут рынок, как правило разворачивается и начинается прибыльная торговля… Управляющему всегда жалко упущенных, клиентом возможностей, но больше он радуется тому, что сам он оказался прав и его стратегия работает!
      Буду честным! Каждый день у меня общения с клиентами умеренные и нормальные! Но если вдруг что не так, да еще и второй раз, то начинают звонить все. Бывает и ответственность за кризис возложат или строго спросят с меня, когда все это закончится…
      Как могу всех удовлетворяю. Бывает с матами! И это, не считая, простых вопросов: кто виноват и что делать?
 
      Меня если честно очень удивляют управляющие, которые говорят про просадки по счёту более 20%. Не видел я еще таких клиентов, которые выдержали бы больше 20%, даже если они ранее самостоятельно просадили свой счет еще круче.
      А когда управляющий говорит про «контролируемую» просадку например 50% я вообще охреневаю. И задаю вопрос, если ты можешь контролировать 50%-ую просадку, почему бы тебе не контролировать 5-10%-ую просадку. Достижение просадки, хоть даже не долгой в 50% от счёта это почти равносильно сливу счёта.
      Я не знаю, что мне сказали бы клиенты про 50% просадки. Например, было у моего клиента 10млн., а стало 5млн. Он звонит мне и «мягко» спрашивает, а что, мол, происходит? А я ему говорю – «Да ты не парься — Это контролируемая просадка», щаз все попрёт…
И так, например 16 раз…
 
А теперь про доход!
      Доход, чаще всего доверителем воспринимается, как само собой разумеющееся и не заслуживающее особого внимания. Ведь я пришел сюда зарабатывать. А вот если он отсутствует, а рынок вырос, вот тогда вопрос: «Где деньги, Зин?».
      Доход для управляющего это расчетный подвиг, только с глубоким вздохом облегчения, особенно после серии убыточных сделок и просадок.
      Управляющий может получить серию результативных сделок. Но, он должен ориентироваться на то, что доверяющий всегда скорее вспомнит про убыток.
 
Как вам жизнь управляющего???
 
Мои простые критерии для управляющего:
Торговля по стратегии в течение 3-х лет и/или результаты тестирования за последние 5лет, максимальная реальная или историческая просадка не более 30%, с ежегодным доходом в районе 30%.
Мои простые критерии для доверяющего:
Торговал в течении 1-3-х лет. Просадил кучу денег на своих ожиданиях.
Готов совершенствоваться, не взирая, на результаты! Доверяющий четко должен понимать стратегию, знать, что просадки неизбежны.




P.S.
Разговаривал как-то с одним управляющим, так у него в тот момент просадка по счетам клиентов была более 100млн.руб. и это у него ниже нормы…
 
Не берите деньги в управление если у вас нет четкой, проверенной стратегии!
Не доверяйте деньги в управление если у вас нет четкого, понимания  стратегии управляющего!
 
44 | ★10
23 комментария
согласен, 20% слишком большая просадка, лично у меня больше 2-3% не бывает.
avatar
SHCHUTUSHCHA,
это круто!

2-3% в день или вообще?
avatar
ccoonnsstt, от исторических максимумов счета.
avatar
SHCHUTUSHCHA,
это конечно круто, но если честно, то не очень-то верится в это.
Либо, имея 1млн, торговать 10т
avatar
ccoonnsstt, я имею ввиду обычно 2-3%, хотя если честно 2 раза просадка достигала 15%, но в течении 2 дней возвращалась на прежнее место в рамки 2-3 процентного диапазона.
avatar
SHCHUTUSHCHA,
15% уже верится. А вот возврат за пару дней, говорит об использовании как минимум 3-го плеча. А это уже опасно. Я не знаю лично ни одного трейдера, который торговал с 3-м плечом (особенно без стопов) и заработал бы кучу денег, подавляющее большинство сливается. Вероятно такие есть, но я их не знаю.
Как сказал Герчик на одном семинаре: «Зайдите на смарт-лаб, там 99% трейдеров зарабатывают...»
avatar
SHCHUTUSHCHA, в чебах пиздаболов хватает… сам дично знаю… и нехуй тут из-себя строить пацанчик)… уймись уже…
Исай А, лично знаю!
Исай А,
Пожалуйста без матов и наездов.
Здесь место для обсуждений, а не для ругани.
avatar
помимо перечисленного у меня для управляющего есть еще один критерий — работа в банке. Мне важно, чтобы его окружали инструкции и регламенты. Ну и самое главное — адекватный размер капиталаЮ отданный в эту… ДУ
avatar
HopeRope,
Я и не перечислял все критерии, это отдельная тема.
Есть такое понятие — китайская забастовка. Все начинают работать строго по инструкциям… Инструкции, как помогают, так и ограничивают. Должна быть разумность — во всем.
Да и не стоит забывать, что самые громадные убытки в истории совершили трейдеры банков
www.molomo.ru/inquiry/large_losses.html
avatar
HopeRope, не надо идеализировать банки. Если тупо сравнить ПИФы с ОФБУ, мы увидим, что почти все безумные залеты совершили управляющие именно в банках.
avatar
Исай А, я вижу вы один из них ))
avatar
Грамотно написано. Полностью разделяю вашу точку зрения, поскольку сам этим занимаюсь с инвесторами и могу подтвердить, что за частую с ними не легко. Изначально инвестора нельзя ориентировать на большую доходность: проще сказать 2-4% в месяц и стабильно. А если будете обещать от 100% годовых, на это мало кто из серьезных инвесторов поведется.
avatar
it-fin,
Спасибо.
Стабильность я тоже не обещаю, потому что, как не крути, а результаты торговли зависят от рынка. А рынок — штука не стабильная.
avatar
И волки сыты и овцы целы)) бывает?
avatar
Перчик,
Бывает! Но страх потерь часто заставляет доверяющего забрать деньги после выхода из просадки и убежать подальше.
avatar
1. Ненавижу брать средства в ДУ.
2. Не даю своих денег в ДУ.
3. Но мог бы давать в ДУ чужие, если бы работал управляющим фонда фондов. В этом случае необходимо следовать жесткой технологии, как минимум включающей в себя тщательную проверку управляющих, диверсификацию по управляющим и методам управления, перераспределение средств в соответствии с анализом результатов по доходности, просадкам и много еще чему.
avatar
SergeyJu,
Это личное дело каждого.
Деньгами управлять интересно, но тяжело и ответственно!
avatar
Вкладывайте лучше в доверительное управление с гарантированным процентом дохода, пускай и без фондового рынка sfc-am.ru — сам клиент
Nickname,
Каждый сам выбирает, что ему лучше. Но выбирать тоже надо уметь.
Да и от кол-ва денег тоже многое зависит
avatar
Nickname, девелопмент считается одним из самых рискованных видов бизнеса.
avatar
побольше бы примеров из реальной жизни
avatar

Читайте на SMART-LAB:
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
USD/JPY: пара возобновила рост на фоне японской неопределенности
Японская йена с началом нового года продолжила свое снижение после долгого периода консолидации, достигнув новых локальных экстремумов. Одним из...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 13 января 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  RuTube,   Smart-lab ,  ВКонтакте ,  Сайт
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога ccoonnsstt

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн