Недавно завели разговор с одним знакомым трейдером о перспективах развития и о большом депозите в управлении.
Я думаю у многих возникали мысли по поводу того, что бдь у них болшой депозит, то все бы пошло отлично, и зажили бы препеваючи
Вот решил на эту тему порассуждать, основываясь на свой опыт и опыт знакомых , суммы в управлении от 250 до 500 к долларов, все обычные часные трейдеры, со скальперско-интрадейным прошлым
Вот возьмем к примеру сумму в 250 к, если кто то имел дело с такими суммами, то я думаю никто не будет спорить , что реальная доходность на дальней дистанции быдет коелбаться от 30 до 60% годовых, круто если удастся выйти на 100%, но не уверен что такое можно поазывать из года в год.
Проведем нехитрые подсчеты
— депозит 250 000
— плановая доходность 50% , 125 000 в год/10400 месяц/500 в день/ при 25% вознаграждении трейдеру это 2500 $ в месяц
- плановая доходность 30% , 75 000 в год/ 6250 месяц/ 300 в день/ при 25% вознаграждении трейдеру это 1500 $ в месяц
Что видим, денвная цель при таком депозите и доходности от 30 до 50% годовых от 300 до 500 дол, что впринуципе довольно реально, но учитывая ответственность по депозиту в 250 к и доходность в 1500 -2500 в месяц, при том что надо учесть накладные, интренет, софт, возможно офис, техническое оснащение рабочего места то вроде и не совсем то что мечталось
При этом найти сумму в 250 к в управлении не так то и легко, и 25% от прибыли это еще и неплохие условия, 50 на 50 - это можно договорится с соседом или школьным другом, но реальный инвестор с дденьгами будет думать и над 25%, плюс не забываем что з/п не будет приходить в конверте в конце месяца, в лучшем случае раз в квартал.
Возьмем вариант второй -1 000 000
С ляма я бы пыл похладил и цели бы приземлил бы до 20-40% годовых, возьмем по среднему 30%
итак
депо 1 000 000
цель 30% — 300 000
в месяц — 25 000
в день -1200
зп думаю не будет выше 20% от прибыли — 5 к в месяц !!!
5000 в месяц с миллиона, при чем еще надо делать стабильно 25 000 в месяц!!!
Это 5000к , не 10 и не 30, не сложно подсчитать какой надо депозит что бы выйти на большие цифры, при этом учитыва что с ростом депо доходность будет падать, и возможно лягут доп расходы в виде юр лица и помощников
Подумаем над вариантами
— Направленные среднесрочные входы
сделок не много, врпринципе довольно обоснованны, зарабатывает только трендах, соответсвенно будут реально месяцы не совсем хорошие и в лучшем случае нулевые, значит надо с учетом этого подымать планку месячной доходности что бы потом перкрыть просадки
и ставить целью на месяц 35-40 к, при условии что в месяц таких сделок будет не много то примерно рисуется риск, который нужно брать на сделку, спокойно пересиживать череду просадок и минуса в 10ки тысяч, и самое главное смотреть изо дня в день на ростущую косарями прибыль и не крыть, тк надо зарабатывать на сделке 5-15 к как минимум чтобы выйти на план
— Арбитражные и парные стратегии
Этот вариант я торгую сам, но хочу сказать, тут тоже не все так просто.
Риски конечно меньше в разы, нет череды убытков, сделка потенциально рано или поздно закроется в прибыль, единственный нюанс это рано или поздно сложно определить за ранее и приходится иногда по долгу сидеть в позе Но можно спокойно сидеть объемом, не боятся что тебя вынесут на случайном движении, возможность перевернуться по тренду не закрывая позиции, ну и самое главное спокойные нервы
— Роботы
Особо нечего сказать , пока на стадии изучения, но думаю что поернциал там есть, за счет диверсификации стратегий и инструментов, крывую доходности можно довести до идеала
— РУЧКИ
Все кого я знаю с большими депозитами, мечтали о нем с надеждой уйти из интрадея, работать среднесрок раслабится и получать удовольствие, но поработав некоторое время сталкнулись с сложностью психологического плана, депозит больше, зарабатывать надо больше, вроде делать то то же самое что и делал, но цифры другие и пережить лося в 2-3 к гораздо сложнее, чем в 200-500, в процентах те же 2-5к убытка по отношению к депозиту допустимо, но психологически эти цифры давят
В итоге уменьшаем риски на среденсрок, а остальную часть прибыли бомбим ручками, интрадей как и в старые добрые времена, и иногда задумываешься о том, зачем это все
Шансов дойти до депозита в несколько миллионов не так много, да и нет никакой гарантии что пойдет все гладко, появится еще одна история о взлете и паении
Может проще не лезть в горы, интрадей при правильном подходе с депозита может принести 5 к с депозита в десятки раз меньшего и реально доступного большинству, при этом не ставить цель жить только с трейдинга
Трейдинг это реально тяжелая тема во всех отношениях, и как правило те успешные трейдеры, которые у всех на слуху давно зарабатывают себе на жизнь обучением и семинарами, расказывая как им приятно общаться с людьми, подпитываться энергией, делится знаниями и тд
Сколько историй про людей годами!!! показывавших стабильность , которые сливались.
Я сам недавно убил месяцы работы за 10 минут , одно не верное движение, слабина и тебе пипец, рынок всегда стоит за с пиной и ждет когда ты сделаешь ошибку
И где гарантия того что это не повторится? Не смертельно конечно, в общем не в минусе но нервы, перживания , зачем это все ?
Кстати я еле сдерживаюсь, когда мне отвечают на вопрос, как результат? - " по кругу около нуля " )))
Так и жизнь пройдет и можно остаться по кругу около нуля
Те кто в теме думаю согласятся, те кто в полете - лучше приземлитесь
Ну я думаю продолжать нет смысла
Я наверно соглашусь с Марселем ,
http://smart-lab.ru/blog/mytrading/119888.php
PS Написал знакомый в скайп(имя удалил ), в управлении сумма под лям
читанул твою тему — задумался, чя на своих бабках зарабатывал существенно больше, чем мне сейчас светит(если светит) на первых порах
[19:25:07]: сови гонять даже безопаснее: заработал-вывел-заработал-вывел-заработал-… рискуешь лишь депозитом
[19:25:18]: небольшим
[19:26:38]: я долгое время делал минимум 7к в мес и думал, что я нищеброд, где-то там хулиарды управляющие зарабатывают
[19:27:09]: как же я ошибался
Торговля — это интересное занятие, увлечение. Если она мешает жить — одно дело. Если дополняет — другое.
открой парикмахерскую, купи девочкам ножницы и краску, приезжай раз в месяц за деньгами
Особо нечего сказать, пока на стадии изучения, но думаю что поернциал там есть, за счет диверсификации стратегий и инструментов, крывую доходности можно довести до идеала"
Очередные иллюзии. Разве в твою здравую голову не может прийти мысль о том, что технически ну никак не может быть рынок описан? У роботов абсолютно нет никаких преимуществ, потому что он оперирует точными цифрами в мире аморфности и неопределенности.
Любые технические несовершенства рынка всегда временные. Выжить тут можно только будучи на передовом фронте всех технологий, а это чрезвычайно конкурентная среда. Шансы почти нулевые. Трейдеры не понимают вероятностей — вот их главная проблема.
Ты можешь использовать разные стратегии на разных рынках, в сумме это даст больший выхлоп, чем торговать 100 тысячами деревянных на все плечи.
работают ребята с такими деньгами и ничего, если не лететь сломя голову и соблюдать мани менеджмент, то все по силам…
Понятие достаточно у всех разное, а особенно если у Вас его нет. Поверьте, собственник бизнеса давая Вам ЗП так же рассуждает — столько достаточно:)
Ну и кстати проценты вы очень сильно заломили.
мы берем к примеру 15% от дохода чистого и можно даже сказать без месячного фикса (фиксированной платы) т.е. не заработали — не получили. Сильно стимулирует :) как управляющих.
спасибо за информацию. Сам управляю небольшим капиталом www.myfxbook.com/members/LeZhick/lezhick/549747
По поводу нервов от сумм — избавился тем, что приучил свой мозг думать не деньгами, а долями, процентами.
Пока инвесторы довольны и будут добавлять капитал. За год думаю дойти до ляма.
С проблемой слива многомесячных результатов тоже сталкивался. Решением является командная торговля и очень строгий риск-менеджмент (у меня на инструмент от 1 до 3-5% выделяется максимум). Тильт в таком случае исключается и риск-менеджмент строго контролируется партнерами-трейдерами.
Еще раз спасибо за статью — читал — себя видел. Тоже были такие расчеты. Да, суровая реальность такова, что надо совмещать трейдинг и работу — много на рынке не заработаешь.
Быстро и много заработать — удел везунчиков. В профессиональном трейдинге доля везения крайне мала и должна сводиться к нулю.
Доходность с 26.02.2012 по 04.03.2012 = 100416,00 (2,48%)
Что за ерунда? Случайное совпадение? Так не бывает!
Для меня важно подтверждение, что работаю я правильно. Спасибо
Не вводите народ в заблуждение.
Вспомнился анекдот:
— Как это вам — удалось устроится на эту работу?
Наверное, блат помог?
— Какой блат? Сестла!
Столько только регулярно могут делать роботы и то их мало. Тч не тешьте свои иллюзии:)
Не забывай что минуса мрогут идти подряд и это уже будет 10%,
от ляма это -100 000 к, и рассказывай потом инвестору что все под контролем, системка работает
Что касается инвестора, то обычно управляющий с ним сразу оговаривает допустимый размер просадки. Поэтому при -10% никаких проблем с инвестором быть не должно. Только если вы ему не гарантировали макксимальный убыток в 5%.
читанул твою тему — задумался, чя на своих бабках зарабатывал существенно больше, чем мне сейчас светит(если светит) на первых порах
[19:25:07]: сови гонять даже безопаснее: заработал-вывел-заработал-вывел-заработал-… рискуешь лишь депозитом
[19:25:18]: небольшим
[19:26:38]: я долгое время делал минимум 7к в мес и думал, что я нищеброд, где-то там хулиарды управляющие зарабатывают
[19:27:09]: как же я ошибался
Однако, для успешного управляющего лучшей практикой является торговля на свои + инвесторские деньги. Именно тогда трейдер получит больше, чем торгуя только своими деньгами.
Пример. Система трейдера приносит, как описано у вас в примере, приносит ему 30% годовых. Распределение прибыли также беру из примера, т.е. трейдер берет 25%. Пусть у трейдера своих 100 000 долларов + инвесторских 1 млн. долл. Тогда получается, что за год трейдер получит 30 000 долл. (свои) + 75 000 (свою часть с инвесторских — 1 000 000*0.3*0.25) = 105 000 долларов. Или 105% за год по отношению к собственным деньгам, вместо 30%. И это при том, что он использует достаточно консервативный подход! Поэтому самой выигрыной стратегией будет продолжать торговать на свои + управлять деньгами инвесторов.
Либо зарабатываем те же 5 к, но на 50к депо, среднесрочные сделки, редко но метко, тратим на торговлю 30-60 минут в день, каждый выбирает себе счастье сам)
В моем понимании это работает так, возможно кто то может делать с 50 к деятки процентов в месяц стабильно, но я таких не знаю