Информация
Блог им. Pet9
Человек без пассивного дохода накопил 300 000 - 500 000 рублей, бросил работу и решил стать трейдером. Есть ли у него шансы жить с рынка?
- 10 августа 2025, 02:09
- |
Просто интересно. Вы лично знаете хоть одного такого трейдера? Кому хотя бы повезло и он начал жить с трейдинга, или даже заработал деньги на безбедную старость трейдингом(именно трейдингом без всяких тг и ютуб-каналов, онлайн курсов с платным обучением, продаж роботов, торговых сигналов), да так что еще заработанные капиталы хорошо инвестировал куда-нибудь? Есть вообще такие люди?
Вот раньше было много таких трейдунов особенно в крипте, накопили 5000 USD, чаще 500USD и давай криптой торговать. Вот он долгожданный конец работе на дядю 5/2, 6/1, 2/2, 3/3. Биржевые крипточатики кишели такими персонажами. Затем наблюдал таких персонажей в пульсе.
Все они куда-то исчезли. Несколько знакомых, которые давным-давно познакомили меня с миром инвестиций, тоже посливались и завязали с трейдингом, затем завели себе маленькие депозитики для удовлетворения внутреннего лудомана в свободное от основной работы время, чуть позже даже это потом забросили.
У меня такое в мыслях всегда не укладывалось, вот на что такие люди рассчитывают?
Считаю. Ок, допустим даже если у человека без пассивного дохода есть свое жилье, нет семьи и детей, он живет в провинции. Аскет-минималист и ему много от жизни не надо, на еду с жкх хватило, какую-то одежду и ладно. Нужно все равно 30-60тыс. рублей в месяц. Это значит, что приблизительно надо делать каждый месяц в среднем ~10-12% к своему депозиту или ~120-150% за год!!!, и это чтобы просто жить обычной жизнью, сводить концы с концами, но не думая при этом о возвращении на работу.
Хорошо, несколько месяцев удавалось каким-то чудом делать 10-12% за месяц и зарабатывать 30-60тыс. рублей, но у всех трейдеров бывают плохие месяцы или даже убыточные. Если без стопов торгуют и не фиксируют убыток, то их на месяцы, годы засаживают в убыток и они его банально пересиживают. И вот серия убыточных месяцев условно -5%, -10% к депозиту и основной деп у трейдера сократился, еще ему надо заплатить жкх и купить покушать. Либо мини кредит, либо дербанить торговый депозит. У человека появляется еще дополнительный расход в виде ежемесячного платежа по кредитной карте, или сам депозит сократился с условных 300-500тыс., до 250-400тыс. Чтобы поддерживать его текущий минимальный образ жизни, ему уже надо делать больше 10-12% в месяц, ведь депозит стал меньше и процентов надо делать больше… Теперь даже из пальца придется высасывать точки входа, даже там, где их в принципе нет и быть не может, совершать много некачественных сделок, лишь бы хоть что-то заработать. Результаты будут соответствующие, скорее минус, чем плюс.
Можно еще сказать, ведь есть же плечи, можно раскачать и разогнать депозит одной или парой прибыльных сделок. Но убыток тоже может многократно увеличиваться. Даже стопы размазывает у людей, всякие проскальзывания, шортсквизы, лонгсквизы. Тут больше на ставки на спорт уже похоже. Если повезло, деп качнул или обнулил, если не повезло. Раскаченный деп тоже не дает гарантий, ведь человек уже привык торговать с большими рисками. Еще хуже он поверил в себя, думает теперь, что он умнее других, в будущем его непременно ликвидирует. Жизнь такого спекулянта недолговечна.
Но все равно есть же ошибка выжившего. Ведь есть, правда же? Есть хоть кто-нибудь, кто раскачал депозит до внушительных размеров или несколько лет регулярно в плюсе и сейчас живет «свободной» жизнью без работы на дядю? Может кому-то с минидепозита удалось заработать на пару квартир? Очень интересно.
теги блога Петя Камушкин
- 2023
- CScalp
- MGNT
- moex
- mvid
- Ozon
- quik
- si
- SPO
- TigerTrade
- usd
- WB
- Wildberries
- акции
- бинарные опционы
- брокеры
- Валютный контроль
- вб
- Венгрия
- вечерняя сессия
- доллар
- доллар рубль
- допка
- жулики
- иксы
- инвестиции в недвижимость
- интрадей
- инфляция
- инфоцыгане
- ключевая ставка ЦБ РФ
- крипта всё
- курс рубля
- курсы
- лонг
- лудомания
- лудоманы
- лчи
- лчи 2023
- м.видео
- магнит
- мани менеджмент
- маржин колл
- Маркетплейсы
- Мвидео
- мирные переговоры
- ммм
- Московская Биржа
- москухня
- мошенники
- недвижимость
- обучение
- прогноз по акциям
- рента
- риск менеджмент
- сбер
- сбербанк
- Скальпинг
- скам
- спекулянт
- спекуляции
- тильт
- торговый софт
- трейдинг
- успешный успех
- усреднение
- утренняя сессия
- фондовый рынок
- форекс
- хомяки
- ЦБ РФ
- шорт
- юмор
«каждый месяц завожу 500тыс на счёт и, друзья, не поверите, но деньги на счету почему-то увеличиваются каждый год!»
выводить каждый месяц с небольшой изначальной суммы и увеличивать тело депозита — невозможно конечно.
на Полимаркете немало людей, разогнавших счёт с 5-10 тыс уе до 100+ тыс, но они давно находятся не только вне рашкинской брокерской парадигмы, но и вне рамок амерской брокерской парадигмы…
То есть полагаю, лет 5+ опыта торговли на Бирже Ставок Predictit или в крипте имеют и хорошо понимают, зачем им это нужно и фиг их заманишь «открыть счёт у брокера».
проблема не в том, есть ли такие люди и кто их знает лично
а в том что вы будете делать с этой инфой?
я например не видел ещё ни одного человека из России, кому было бы интересно зарабатывать на бирже ставок. Все, видимо, получают от полумиллиона в месяц сейчас, особо не парясь на работе с 10-18.
вся магия происходит внутри спреда
забавно просто сколько людей бьётся в открытую дверь
пожалуй самое удивительное зрелище что я видел в жизни
И 100% каждый месяц можно делать ликвидности просто не хватит в стакане уже через пол года)
Просто к этому кто то приходит через пол года другие через год а некоторые никогда.
Если есть авто еще + 10 тыс. Рестораны, кафе, кино + 10 тыс. Но это уже развлечения. Можно и без них
На 3_000_000 набираем облиги чтобы был гарантированный доход 45тыр в месяц
На 300_000 торгуем и пытаемся заработать, гарантий что сможешь конечно нет, но голодным не останешься, не придется упираться стараясь заработать свои 10% в месяц.
---
Деньги вложенные в облиги не трогаем ВАЩЕ.
И торгуем БЕЗ плечей
---
Даже если все 300_000 тыр сольешь, то будет время спокойно найти новую работу
Нужна основная работа. Чтобы был стабильный доход. Не обязательно большой. Это гарантия того, что не смылишься. И втихаря за Родину долбасить на биржЕ. Знакомый с 2005 года не работает и спорадически приторговывает. У него уже денег практически не осталось. Сильно боится рынка. Ничего не заработал. Второй тоже практически ничего не имеет. Ему уже 62 года. Ничего он не заработает. Короче говоря, большинство хрен в кулаке тискают. У меня всё нормально. Вот только здоровья нет. Обещали подвезти.
Почти 20 лет в оперативно-тактической ракете сижу. Вместо блока наведения. В состоянии постоянной готовности. Я бесстрашен.
Никакой работы. Нужно быть профессионалом
Или вы игрок или вы статист.
Не каждый подтянется сто раз или докажет теорему как Перельман или сделает сайт как Мартынов и т д
Но по жизни всегда качественно доступно лишь одно
Либо работаешь либо занимаешься профессионально чем то интересным.
Параллельное совместительство это не даст Макс эффекта.
Не ушел бы Мартынов с рьк — не было бы этого сайта.
Тем более в наши дни любой день торгов может оказаться последним
Считаю. Ок, допустим даже если у человека без пассивного дохода есть свое жилье, нет семьи и детей, он живет в провинции. Аскет-минималист и ему много от жизни не надо, на еду с жкх хватило, какую-то одежду и ладно. Нужно все равно 30-60тыс. рублей в месяц. Это значит, что приблизительно надо делать каждый месяц в среднем ~10-12% к своему депозиту или ~120-150% за год!!!
Вот в этом и кроется твой просчет. А называется он — рабское мышление. Настоящий трейдер никогда так не считает и считать не будет. Так считает раб, которому нужна гарантия и который хочет чтобы брюхо было набито. Я ни разу в жизни не считал сколько я заработал в месяц, мне это даже не интересно.
Напоминаешь: мне всё уже понятно, что то там про вечно бесконечное.
На деле такие люди оказываются пуком.
И да, риск менеджмент — наше фсë. Не более 20% депо на сделку, не жадничать, лосей резать сразу, если нет идей — не торговать день, три, неделю.
Причем а одни ворота.
И каждый день торгов сегодня может быть последним.
Поэтому запас необходим.
Я лично прекратил инвестиционный подход летом 2008 года забрав почти все с биржи.
А игровой аспект освоил лишь с 2016-2017
Плюс, как я понимаю, никто не планирует жить с трейдинга вечно. Это и выгорание и усталость и совершение ошибок. 3-5 лет, и затем переод на иные источники дохода. Облигации. дивидентные акции, депозиты, недвижка. Такие знакомые есть. На крипте подняли x2-x3 к своим деньгам, купили пару студий или коммерческое помещение, и пакеты акций/облигаций.
Если переводить в деньги, то можно пассивно делать около 10-12% в год. Допустим 10%. И допустим у человека 20 млн. руб. Это 2 млн. в год или 167 тыс. в месяц. Кажется, вполне приемлимая сумма.
Опять же, пару знакомых показывали портфели, там около 14%. Это уже 230 тыс. в месяц.
Один знакомый имеет в сумме (рынок + недвижка) около 45 млн. (в моем окружении самая большая сумма). Предполагаю, что от 350к в месяц у него есть. Не работает. :)
Итого, если суть поста — про то, можно ли зарабатывать трейдингом на жизнь, то можно, недолго, и с целью создать пассивный доход. Для особо буйных и активных, кому скучно чилить — да, онлайн-школы или курсы :)
А 25% чистыми вполне себе дивы, сейчас столько на депозитах уже не дают…
Гипотетически, Просадки можно и не рассматривать, но что делать когда просто нет сигналов, можно наверное в lqdt, но тогда с 5000 баксов в день 200р, ну тоже варик, с голоду не умрёшь, на макароны и курицу хватит… Минимум надо 5000-10000 тыс баксов. Но на лекарства может не хватить.
Если больше с инвестиционным уклоном, то считаю сам, что уходить в свободное плавание (жить исключительно с рынка) надо с сумм (размер брокерского счета) для провинции — минимум с 10 млн рублей, для Москвы — минимум от 20 млн рублей.
Кроме того, при ежемесячном изъятии средств с брокерского счёта у вас неминуемо упадёт доходность, что даже не требует доказательств.
Далее, такая работа требует ежедневного участия в количестве 3-4 часов минимум, а скорее полный рабочий день. Нет, если вы гений и чуете все тренды, то можно и часок посвятить, но гложат смутные сомнения, что это так. Даже если это так, то будете ли вы заморачиваться с миллионом?
Короче, можно с трейдинга на лям заработать 30-50К в мес, можно, но это будет тяжёлый ежедневный труд и, самое главное, вам этих денег будет достаточно для жизни? Ну так, чтобы мало в чём себе, любимому, отказывать.
Надо заниматься тем, что нравится, и тогда вопросы совершенно иные будут.
500к может хватить на самом деле, только если у тебя нет долгов, кредитов. Есть резерв 1М на депо, и хотя бы 1М на случай закрытия биржи, плохих периодов, итп. Еще лучше если есть резерв из 200-300к на пожить 3-4 месяцы. Тогда можно пробовать, но и то придется очень много работать и постоянно крутиться.
Так что можно стартануть хоть с 100к. Не это решающее.
пс.Многих зарабатывающих трейдеров как раз убивает не убытки на бирже, а дебилизм по жизни, когда траты и потребности растут с доходами. Растут и требования к себе и к трейдингу, теряется разумность и самообладание. Нужно уметь себя контролировать.
Как ваши люди делают по 200 тыс с 10тыс ???
у меня брат лучший опционный трейдер 2019года. слился в 0 году эдак в 2016. Я ему занял 100тр и он опять поднялся. До сих пор на плаву.
Вероятность что конкретно ты сможешь точно так же… околонулевая.
Конкретно про ММВБ и акции —
С 500 тыс сегодня играя внутри дня аккуратно (1-2 сделки) можно откусывать по 3-4 тыс руб с суммы в 500 тыс.
Это около 80 тыс в мес.
Если ещё менее рискованно а это одна две сделки за три дня то около 30 тыс а мес .
Это практически гарантированно
Но для этого нужно
А. Изучить несколько интересных акций (2-3 месяца)
Б. Ни в коем случае не прыгать в то что не знаешь
В. Вообще не прыгать в другие акции как бы они не двигались.
В данный момент достаточно интересны акции СПб биржи
Год назад это был Мечел
15 лет назад ФСК
и т д
И ещё -
Проще всего, намного проще, входить в растущий рынок как пример 2017 год и выше — я сделал х1000 раз за пять лет по май 2022
Можно ещё сильнее обезопасить например брать на часть денег лесенкой (кто играет в СПб тот знает как они любят падать на 4-5 фигур ) и т п
Главное не лезть во фьючерсы, плечи, маржиналки !
Повторяю — сначала опыт!
На крайняк нарабатываете всего 1 акцией!
Конкретно с СПб —
Позавчера со счета в 500 тыс 1 фигура давала 2000 руб.
всего одна фигура.
Если вы не можете то это ваша проблема. Меняйте профиль — на казанский вертолетный требуются рабочие, знание ММВБ не нужно
Я уж пять банков сменил
Делай как я и перестанешь задавать глупые вопросы
1. если вы к текущему времени не научились то вы уже не научитесь
А судя по вашим репликам вы ничего не можете.->
2. Если вы не делали на рынке х2 раза хотя бы за год вам на ММВБ делать нечего ибо — >
Любая следующая девальвация рубля смоет все ваши биржевые потуги а возможно и потеряете счёт который приглянется кому то наверху.
3. На кой черт мне вас учить то ?
Вы к Мартынову или кречетову за обучением идите. Они за ваши деньги вам лапши навещают в момент ->
На рынке мало денег — на всех не хватит.->
Все деньги на ММВБ контролируются.
И Почти все ваши сделки это игра в одни ворота
Это я ещё про крайние варианты не скажу тут прилюдно.
1. а что такого в текущем времени, что чему-то нельзя научиться?
2. правильно я понимаю, что вы утверждаете, что знаете людей, которые на протяжении длительного времени делают (тут я не очень понял) х2 раз в год, то ли иксы хотя бы два раза в год?
думаю, что счета до 30млн рублей (плюс-минус) «наверху» никого не интересуют ))
3. тут соглашусь, учить других не надо, конкуренция. Но можете просто похвастаться, если есть чем, конечно :)
1.
А. в текущем времени на бирже нет денег.
Вот если начнется приток денег тогда ловите Профит как сможете.
Б. Мы не знаем что завтра ляпнет Трамп и где взорвется очередной БПЛА
мы вообще щас зависим от пары тройки порой людей.
В таких условиях играть на бирже нет смысла
2.
Лично я делал 5 лет. За 5 лет итог х1000раз
Тогда рынок рос и потолки были по +40% в день а отличие от сегодня
Повторю для выигрыша важен либо приток денег либо лавинообразный неконтролируемый поток. Иначе идёт игра в одни ворота
Имейте ввиду что — Что-то нарушается после 50 лет и игра становится сложнее надо невозможности
Все ваши деньги под прицелом ибо
Сами задумайтесь вы пошли на биржу за деньгами. Но что там делают те кто круче вас и знают ваши заявки?
Отслеживается даже в 100 раз меньше ибо ваши деньги реальные и они и есть цель тех кто передвигает котировки.
Щас пошли быстрые ПК и алгоритмы и повторю — для выигрыша нужны новые чужие деньги.
Я пока фундаментально не вижу таких источников.
есть некоторая надежда на глупость общей массы участников под которую затачиваются алгоритмы, но в последнее время все оч сложно именно из-за того что нет денег, и лучше пока не играть вообще.
Тем более у меня плохой общий прогноз. Но пока неточно
А покупают у верхов цен.
Все это легко объяснимо только одним —
если котировки крутят вертят специально и знают о реальных деньгах обычных людей отбирая по ходу разгона их массу.
Это легко пережить если рынок растет.
Но если рынок такой как сегодня то оптимально уйти с такого рынка пока не поздно.
Смотрите — пик акций был в 2008 году.
Потому что —
1. Дорогая нефть
2. Последние дни " открытого кондоминиума"
Теперь нефть идёт в пол, открытость нулевая.
АО скукоживаются вплоть до закрытия статистики. Дивы уменьшаются.
выводв можете сделать сами.
я ещё про Китай не говорю которому нет никакого смысла перекидывать войска через воду…
по п.1 понятно
п.2. т.е. в тысячу раз больше, за пять лет. Предположим в 2020 вы начали с 400тыр (это сумма в год на ИИС с вычетом, не выглядит сверх суммой для начальной инвестиции). т.е. сейчас у вас на брок счете 400 млн?
и поэтому п.3. Зря вы не хотите похвастаться брокерским отчётом :)
Я основные деньги вывел летом 2008 года когда узнал что дно 23,20
На счете оставил мелочь около 50 тыс.
Чем то баловался но игрой занялся с конца 2016
Закончил весной 2022.
И ещё кое что — если вы начнёте выигрывать то из Казино вас вытолкнут
в марте 2022 меня все таки отрубили.
Потом я не смог войти в ритм и в целом сижу так до сих пор — на рынке нет тех денег что были до ситуации 2022.
Единственная серьезная сделка у меня была по овк я тут писал о ней
smart-lab.ru/mobile/topic/985427/
Игра внутри дня щас очень сложна+ нужна небольшая сумма и полная занятость и максимально серьезное изучение эмитента.
Сегодня для игры оптимальны акции СПб биржа.
MATEMATNK, да возможно легко. 4000 / 500000 = это 0,8% всего. В течение дня можно спокойно 3-4 бумаги купить/продать с выгодой 0,2-0,4%. Это не требует каких-то сверхзнаний. 0,2 x 4 бумаги — как раз 0,8%
Чаще даже по другому, при налчиии 500 тыс., плечи дают около 2 млн. И если достаточно спокойно брать 0,3% в день — это уже 6000 руб.
А есть куча людей с депо от 5 до 30 млн, которые спокойно могут 50-80 тыс. в день на таких суммах делать. В целом, многие, как я вижу, делают 50-70% в год.
Тупо покупаете хорошо торгующуюсяакцию на эти 500 тыс и продаете с мин профитом
СПб это 2000 акции на 500 тыс
1 фигура это 2000 р прибыли
СПб легко падает на пять фигур
Тупо сидите ждёте и берете на отскок
Важно чтобы акция хорошо торговалась.
Год назад это был Мечел.
.
А плечи фьючерсы и что там ещё вам придумали банкиры это шаг в никуда
Если вы понимаете акцию и маркет мейкер повел против вас ( не именно вас с вашими 5000 дол а вообще) то слейте с минусом и перезайдите.
Отдыхайте, вам завтра на работу. Для биржи денег заработать
Там вас перевернут
Мораль: если ориентироваться на 100тыр в месяц для сромной жизни (при своей квартире, отсутствии спиногрызов и кредитов), то в год надо 1,2млн, это возможно при торговом капитале 4млн.
При том, что сейчас депозит приносит 17%, а это 56 тыр. И ВООБЩЕ голова не болит.
Откройте график акций СПб биржи
Ваша цель взять пару фигур внутри дня
Депозит 500 тыс это было 2 тыс акции
2 фигуры это 4 тыс в день. В месяц около 80. По факту будет раза в 2 больше с такими движениями что сегодня.
Даже если по 80 тыс в мес то за год вполне реально удвоить счёт.
Для этого нужно профессионально этим заниматься а как начинать я написал выше.
+ Оценивать здраво новости.
С этим несправится только человек которому противопоказан трейдинг.
Я увеличил счёт в х1000 раз за пять лет когда начал этим заниматься. И важное уточнение — рынок должен быть растущим для х1000 раз
тут БЫЛ интересен шлак — раньше он мог расти до 40% а иногда даже 100% в день что подстегивало спекулянтов
Если рынок будет спящим или тем более спокойно так падающим то КПД упадет в разы.
Не забывайте что на скукоживающемся рынке игра идёт в одни ворота
КАП=ПМ*12/ЦБ
КАП — Необходимая сумма.
ПМ — Прожиточный минимум.
ЦБ — Ставка центрального банка.
Ну и получается 20000*12/0.18= 1 333 333 рублей.
Есть крипта, там есть плечи. Берешь 300$ и с ними торгуешь с 10-30 плечом, очень аккуратно, чтобы ликвидация под стоп лосс. И потихоньку раскачиваешь депозит. У меня получалось до 2000-3000usd дойти с 300usd раза 4. Но в конечном итоге после череды успешных сделок начинается либо звезду ловишь и сливаешь всё, либо переторговываешь и перестаешь рынок видеть.
А на ммвб трейдинга нет, этот рынок только для долгосрочной игры. Трейдинг здесь убили к сожалению.
Много вариантов — переторговка, тильт, ловишь звезду после хорошей сделки. По ощущениям как будто приходит альтер эго сильного торговца — оно торгует короткое время, показывает сильнейшую торговлю — входы, выходы четкие, сделка за сделкой плюсовые. Но затем он уходит и приходит альтер эго непонятного субьекта, который не умеет торговать, и торгует очень плохо. Торговец это как будто ребёнок пришел поиграть в игру — он получает кайф то самого процесса, когда он наторговался, приходят тот кому процесс не интересен, а нужно побыстрее плюсовую сделку сделать — взрослый который хочет бабла, успеха.
+ спустя время я понимаю, что когда торгуешь ты не всегда рынок видишь, зачастую ты его не видишь, и при этом ты этого не понимаешь. Рынок требует больших нервных и умственных усилией и когда часов 6 ты за рынком следил, то в какой то момент ты перестаешь его чувствовать и видеть — умственные ресурсы закончились.
Вобщем тут большое поле деятельности для развития и я вижу как и в какую сторону развиваться. Пока торговля на паузе, сейчас на ммвб пока ставки высокие и рынок на низах, на заводе работаю и активно инвестирую, пассивный доход сделаю и вернусь к трейдингу.