Блог им. Flamel

Трейдинг - это финансовая независимость? Скорее дорогая подписка на стресс!

    • 23 июня 2025, 23:38
    • |
    • Flamel
  • Еще
Трейдинг заманил меня возможностью неограниченного заработка — мол, не сидишь на фиксированной зарплате, возможностью бросить работу, быть самому себе начальником, не быть привязанным к месту! За этим все и приходят. И ошибка в том, что каждый слышал и слышит: в трейдинге 95% теряют, а я бы сказал — теряют 99%.

Каждый считает себя лучше всех остальных: умнее, психологически устойчивее и напористее. Но правда в том, что ты — это очередная свежая кровь и чей-то хлеб. Кто-то скажет, что рынок безжалостен, но суть в том, что у рынка нет эмоций. Если рынок дал, то только потому, что ты забрал. И если рынок забрал, то только потому, что ты отдал.

Другими словами, рынок не заставляет заходить в сделки или закрывать их. Ему без разницы, вы в лонгах или в шортах. Ему неважно у вас стоп или рект.

Заработок в трейдинге на горизонте 2-3 лет — это иллюзия. Можно стать безубыточным за это время, но для успеха этого мало. Это моё видение. Может, и есть избранные, которые осваивают трейдинг быстрее, но это точно не про большинство.

Часто можно услышать, что трейдинг — это сложно. Но правда в том, что трейдинг — это практически невозможно и об этом вам не расскажут продавцы курсов, ботов, успеха и другой лапши. А ещё трейдинг — это бесконечные часы за графиками, рутинная писанина в журнале, нервы, нервы и ещё раз нервы. Плюсом ко всему этому ты так же теряешь деньги в начале — кто-то мало, кто-то много, но без потерь невозможно.

Если вам обещают научить торговать в плюс — это ложь и провокация, чтобы выманить ваши деньги. Если, конечно, речь не идёт о личном менторстве на длительный период.

Трейдинг — это как университет, только вместо лекций — слитые депозиты, вместо экзаменов — эмоциональные качели, а вместо диплома — либо выживание, либо разорение. И самое страшное: здесь нельзя просто «отсидеться» — если ты не учишься и не адаптируешься, рынок просто вышвырнет тебя без шансов на пересдачу.
13.9К | ★12
100 комментариев
"  Каждый считает себя лучше всех остальных:" — НЕТ .  только дебилы.
avatar
заголовок — супер!
avatar
Options Medley, кривой.
Трейдинг — это лишь путь к финансовой независимости рантье.
Потому что если будете торговать до пенсии —
то будете зависеть от колебаний рынка.
avatar
DrManhattan, я вас не понял, можно чуть подробнее? 
avatar
Ну да кто то приходит к прибыльной торговле через пол года другие через 5 лет а кто то никогда.
Но что сливают 99% неверно конечно.
Все мы скорей всего сливали свой первый депозит пока учились шишки набивали. 
Думали какой путь в трейдинге выбрать.

То что это сложно трудно нуторно да верно.
Продавцы курсов конечно об этом не расскажут.
И смешно читать цыган которые обещают научить прибыльно торговать за 2 недели или месяц. Сами не умеют а что делать буду учить)

У каждого здесь свой путь.
avatar
Байкал,

Вы знаете успешного трейдера в рамках смарт лаба ? Что бы тыкнуть в него, у кого есть пруфы

avatar
Flamel, много кто
avatar
Flamel, а кто тебе будет что-то доказывать и зачем?
Если ты сам не можешь задать нужных вопросов?
Вопросы и отражают твой уровень.
avatar
этот пост написан LLM-кой

Гуру Хренов,

Пост написан мной

avatar
Flamel,

Пунктуация и заголовок помощь от искусственного друга

avatar
Мне кажется вы преувеличиваете проблему, главная ошибка в том что вы обобщаете методы торговли в одну статистику. Да соглашусь что среди спекулянтов большинство теряет деньги и даже не 95% а все 100%. И среди инвесторов то же не все так однозначно. Но ведь существуют и другие методы торговли, например арбитраж, лично я уже давно живу с прибыли от трейдинга и вполне нормально себя чувствую. Вам нужно просто сменить метод торговли в частности перестать открывать одноногие позиции и выбросить в мусор технический анализ со стопами и прочей лабудой.
Григорий Старцун, арбитраж фьюча и базового актива-возможно, но там и прибыли копеечные, арбитраж одного и того же но с разными датами-нефть ближняя недавно отлетала. Стат арбитраж например, вспоминаю Ю.Чеботарева, когда он торговал нефть против печного топлива, как там разорвало позицию.
Я одно время хорошо торговал Твердую пшеницу против мягкой, довольно неплохо, но напрягает, что плечи приходится брать безмные (8х кажется) при 12.5% расхождении счет обнулится. 
А вы что торгуете если не секрет?
Робот Вася, У меня в портфеле льготные кредиты с грейс периодом, фонды ликвидности, хедж Газпром против вечного и хедж доллар США против вечного, раньше еще паритет евро доллара гонял форекс против биржи но и за рисков делокализации сальдирования завязал с этим.
Григорий Старцун, Про грейс период, это отличная идея!
Газпром-акции против вечного или срочные против них?
Робот Вася, Обычные акции против вечного ну иногда и второй вариант когда это становится выгодно, я ведь маневрирую позиции в зависимости от базиса и фандинга иногда имеет смысл даже в РЕПО залезть но это не часто бывает. Времена нестабильности заканчиваются, помню была знатная тема когда можно было календарные фьючи выкупать в бэквордации на доллар США но это закончилось. 
Григорий Старцун, замечательно… а доходность от «такой гениальности» не озвучите? на уровне ставки плюс минус, я полагаю? вы нечаянно или умышленно «торговлю» (считай серфинг) с удержанием всякого «халявного по логике» (считай на плоту большом на спокойной реке плавание) путаете? сядут на потоки (хз где еще и какими способами средств набрали… в основном в раше  и мире считай «ворованное»), смонтируют какую то вялую халяву и поучать советами начинают… в ПФР тоже хронически всему и вся «проигрывают» управленцы, а народа кормиться жирно-тьма. Только какое это отношение «к торговле» то имеет? 
avatar
CapITank, От куда такая агрессия я с каждого рубля заплатил налоги и не обязан ни перед кем отчитываться кроме налоговой и банков. Первоначальный капитал был честно заработан долгой трудовой деятельностью в компании общественного питания что отражено в личном кабинете ФНС, я никогда и ни у кого не воровал.
Григорий Старцун, тригернуло с доходов? посыл комментария был про «к  ТОРГОВЛе » это не имеет никакого отношения такой трейдинг--арбитраж и прочая халява… мне этот фнс и прочие бумажки до лампочки… у учстников клуба «едимрссю» в декларациях так тоже одни «трудовые доходы» указаны, на уровне среднего слесаря, старая Ява и гараж… общепит, серьезно?!!! и на арбитраж хватило скопить?? я понимаю, что вы понимаете, что я понимаю.  
avatar
1. Не торговля а игра.
2. Не заработать а выйграть
3. Не потерять а проиграть
4. Все игроки хотят выйграть поэтому играют
5. Мотивация играть это лень
6. Игра в биржу это не сложно это очень просто поэтому тут так много игроков
7. Черточки и «волны идиота» — попытка игроков систематизировать игру и этим пользуется казино
8. Казино системный победитель
9. Но создать казино сложно, поэтому казино зарабатывает а не играет
Eugen Invest Malina, 10- в казино — всегда выигрывает ( зарабатывает) казино, в трейдинге — всегда выигрывает( зарабатывает)биржа.
avatar
Рад за тебя, что ты пришёл к этому осознанию! Познакомившись с рынком в 20-м, я изначально позиционировал себя как долгосрочный дивидендник, но углубляясь в кущу событий уж очень заманчиво смотрелись все эти иксо-доходности спекулей разного пошиба))) Благо, на стадии становления, хватило ума прислушаться к мнению «наставников» на поприще инвестиций и поэтому безмерно доволен, что сия чаша (не иначе как Грааля) благополучно миновала меня. Мне реально нравится смотреть «как сохнет краска» и «как растёт трава»)))     Тут прям как с алкоголиками аналогия какая-то))), но раз уж ты это признал и принял, то ещё не всё потеряно… Жаль только даже не проё… терянных денег, а времени! Ведь оно и есть самая важная ценность, и в инвестировании в том числе, и как нигде! Удачи!
avatar
serdgio,

Я торгую внутри дня с результатом 0, не зарабатываю но и не теряю и останавливаться тоже не планирую, надеюсь в будущем что нибудь получится

avatar
Flamel, для начала лучше постепенно выходить из дейтрейдинга. Торговля внутри дня в 2020-х годах (да еще и вручную) — штука ну совсем не перспективная. Подробнее можно почитать в этой статье.
avatar
Empirix, ты бы не статьи читал, а посмотрел как профессионалы торгуют.
Внутри дня.
В 2025 году.
Прямо сейчас.
А для этого надо научиться отличать профи от лузера.
avatar
DrManhattan, руками?
🤨
avatar
DNN, руками конечно что смущает?)
avatar
DNN, если такой ленивый — напиши скрипт на питоне и луа.
Дипсиик поможет. 
Все зависит от количества сделок.
avatar
DrManhattan, я не ленивый и максимально далек от краткосрока.
Вот и уточняю в чужой для себя области — роботы всё подмяли или есть ещё героиццкие кавалергарды... 
avatar
DNN, тру-роботы работают в спреде и миллисекундном фронтране.
Тех роботов, что методично набирают объем единичками в течение дня ты не отличишь от единичек трейдера Васи. 
Тема роботов популярна среди лузеров.
Чтобы оправдать свои убытки. 
А мы не туда куда роботы.





avatar
DrManhattan, но «единичками» жыть — да рази энто жызнь?.. 
avatar
Empirix, смотря как торговать))))
avatar
Empirix,

Вывод из статьи Трейдинг — это сложная профессия, где выживают лишь самые дисциплинированные и психологически устойчивые. Чтобы попасть в топ-10%, нужно работать над стратегией, контролировать эмоции и строго управлять рисками. Я не хочу выходить из дейтрейдинга я хочу его освоить

avatar

Flamel, да, всё так. Эти правила, в целом, и к любым подходам в трейдинге относятся — будь то свинг, скальпинг или даже алгоритмические подходы (несмотря на то, что там эмоции при принятии решений сведены к минимуму).

 

Так что успехов вам! Настрой и фокус — тоже значительная часть всего этого пути)

avatar
Empirix,

Успехов всем нам)

avatar
Flamel, ааа, так это у тебя чё-то вроде нервного срыва? Значит никуя ещё не осознал, и никуя не понял))) Ну извини, ошибся. Ты достойный представитель клуба 95%)))))
avatar
serdgio,

🤝 взаимно

avatar
не зарабатываю но и не теряю и останавливаться тоже не планирую, надеюсь в будущем что нибудь получится

Flamel, по моему работа таксистом или курьером выглядит гораздо привлекательнее, чем работа торговым роботом…
а как вообще можно слить депозит?сбер обнулится?)
avatar
Egorkon79, 1. Шорт когда рост 2. Продал дешевле чем купил.
Так и сливаются портфели 
Поликарп Брусникин, 1.сбер 600 будет?2.это сколько надо не угадать если стопы ставить)
avatar
Egorkon79,
предположим сейчас 1916 год
Выкупили акции банка России..
Продолжать?
avatar
Al Bax, не будем предполагать. Сейчас 2025, а до этого был 2024…
avatar
Mister KoK, значит ситуация ещё хуже?
avatar
avatar
astray, посыплю соль на рану...
Они же смеются над тобой.




avatar
astray, ИНФОРУМЫН.
avatar
Заработок в трейдинге на горизонте 2-3 лет — это иллюзия


Логунов нам показывает обратное.
Что не трейдер — начал недавно,
сейчас зарабатывает миллионы.
Неужели нагло врет?
Но он же не на Смартлабе.
В чем его интерес?
Но за картинку и монтаж простить можно!
avatar
DrManhattan,

Кто такой Логунов

avatar
Flamel, Сергей Логунов
Основатель и действующий руководитель PROP-трейдинговой компании LOG Capital. Практикующий трейдер, специализирующийся на торговле акциями российских компаний. Предпочитает краткосрочный трейдинг.
avatar
DrManhattan, да, вот про этоже хотел написать. Смотрю интервью там у него что не трейдер уже депо под 40кк, торгует 2 года, и таких много. Ответ у меня один, либо рынок такой и они сольются все в ближайшие десять лет, либо вообще все его видосы это выгон.
 И самое страшное: здесь нельзя просто «отсидеться»

Это самое замечательное что есть в рынке.
Справедливая оценка твоих способностей без всяких судей.
Сколько ты стоишь?
А твои хотелки — это твои проблемы.



avatar
Не любой клюют на трейдинг, на ставки, на казики, итп. Клюют лишь «особенные люди», не как все! Это важно понимать.
Обычные, нормальные люди, их мозг, не поддается фантазиям как можно сидеть, ничего не делать, пялясь в черточки и линии на мониторе, зарабатывать. Это вызывает у них улыбку. Но всегда есть те кто верят. Трейдинг это в первую очередь вера, вера в идею, вера в себя)))
Весь опыт доказывает что рынок меняется, не линейный, итп… Но ВЕРАА остается непоколебимой. Продолжаем тестировать и экстраполировать)) Потому что ВЕРА, больше ничего!
Это удивительно, как вроде бы не глупые люди, начинают зависеть от ВЕРЫ. Как взрослые, не маленькие дети, а мужики, которые кажутся адекватными начинают говорить о том чего не существует, о каких то уровнях ммвб, линиях ахахаха))) Притягивая как магнит таких же «понимающих».
Есть чтото общее между плоскоземельщиками и трейдерами, и те и другие игнорируют факты, и с пеной у рта готовы доказывать друг другу свою правоту «Твоя Фибоначчи не работает и отстой, иди учи линии Гана» итп)))
И те и другие любят сначала выдумать что-то, а потом начинают придумывать и подгоняют реальность под бредовую идею, таким образом типа доказывают что идея полностью рилл))
Трейдинг — вера, а биржа это абсорбер денег не правильных денег. Деньги переходят от бредовых людей к умным, осуществляется эволюция.
avatar
22022022,

Хорошо, но что вы скажете про успешных трейдеров?

avatar
Flamel, успешные это те что курсы продают
трейдинг всегда ведёт к банкротству. рано или поздно. чисто математически.

Фин.независимость — это инвестиции: вклады, облигации, после снятия санкций и акции.
Фин.независимость — это понимание, что на год — вклад, до 5 лет — облигация, а если готов вложить от 10-15 лет — акции.
и будет всё отлично.

Мир в экономике,

Чисто математически как раз таки наоборот

avatar
Flamel, обоснуйте


А пока я вам докажу что на падающем рынке вы обнулитесь —
Каждая ваша покупка акций будет уменьшать ваш счёт. В итоге обнуление .
Это я ещё не рассматривал экстренные закрытия биржи и т п плюшки
avatar
Сливают и стрессуют потому что берут ношу не по силам. Обычно приходят заработать рубль имея копейку за душой, отсюда и плечи, и риски, и нервы.
Не имея капитала, тяжело стабильно зарабатывать даже среднюю зарплату по стране. Для ориентира считаю, что не стоит лезть на рынок имея капитал менее 3 годовых заработков от своей текущей стабильной работы.

avatar
John Doe,

В наше время капитал вообще не нужен, есть пропы

avatar
Flamel, и толку? Проп будет тебе платить зарплату пока ты сливаешь?
Наличие капитала с запасом как раз и нужно, чтобы пережить просадку, не ухудшая текущего уровня жизни и не повышая риски.
avatar
John Doe,

Необязательно ведь бросать работу сразу, 3х годовой запас конечно если он есть это хорошо, но и полугодового как говорит мой сенсей достаточно, просто работу надо бросать только после полугода успешной торговли зафиксированной в журнале, а ни как только начал торговать и повезло пару раз

avatar

Flamel, результат в полгода это ни о чем, если решил зарабатывать на этом как альтернатива основной работе. У любого трейдера наступает черная полоса, иногда она длится долго и опытный человек в этот период остановит торговлю, чтобы разобраться в причинах, при этом на него не будет давить пресс текущих расходов, потому что у него капитал с запасом. А менее опытные и без запаса денег ловят тильт.

avatar
John Doe,

В целом я согласен, но есть нюансы где у нас разные взгляды, уважаю ваше мнение, но останемся каждый при своем 🤝

avatar
Flamel, кто такие пропы?
Яков Юрников,

Проп компании, торгуешь на их средства в случае успешного прохождения экзамена

avatar
Flamel, пропы кормятся за счет оплаты за экзамены, требования ставят невыполнимые и так по кругу
avatar
ЛОТОС-М,

Условия нелегкие согласен, но есть кто кормится за счет проров

avatar
рынок не заставляет заходить в сделки или закрывать их. Ему без разницы, вы в лонгах или в шортах. Ему неважно у вас стоп или рект




1. Рынок всегда прав.
2. Если рынок не прав, смотри пункт 1.
avatar
1. Заработок возможен при условиях —
А. Рост рынка
Б. Желательна ликвидность

2. Вспомните форекс 30 лет назад — торговое место стоило 500-700 долларов в месяц
И люди платили и проигрывали а минималка была 10 000долл
avatar
Самые большие деньги в трейдинге делают на неэффективностях или очень глубоком анализе какого-то события. Например, недавняя история с конфликтом на Ближнем Востоке — нефть заметно выросла на ожиданиях закрытия Ормузского пролива, но потом инсайдеры продали ее обратно, когда узнали о прекращении огня.
avatar
Diamond, только инсайд.
avatar
Давайте по чесноку.

Мы все с вами делаем ставки или заключаем пари, зная наперёд что если ставка окажется неверной, то придётся заплатить за это своими деньгами.

Всё по честному!

Так зачем же скулить, если вы рассчитывали поплавать в штиль, а попали в шторм?

avatar
Брузго, в силу вашего слабоумия и неспособности рационально анализировать прочитанное, прощаю вас!
avatar
Flamel, Желаю Вам скидок при дорогой подписке на стресс. ¯\_(ツ)_/¯
avatar
Брузго, патамушта здесь нечестно играют чудак


avatar
 Не видел ни одного «зарабатывающего трейдера». Околорыночников много, да, которые продают курсы и роботов, конечно же это все не работает.
Андрей Шуткин,

Я знаю ребят которые зарабатывают внутри дня реальные деньги. Пост о ни том что невозможно заработать внутри дня, пост о том что это требует больше усилий чем кажется на первый взгляд и в рамках пары лет успешным не станешь

avatar
Flamel, просто мы не светимся и не продаем курсы того чему невозможно обучить

Невозможно что то рубить внутри дня и об этом параллельно трепаться.

А сейчас — когда рынок летит в ад- вообще не о чем говорить. Щас биржа тасуя котировки на продолжительном отрезке времени с лёгкостью заберёт все ибо рынок падает, денег мало и она видит реальные заявки а мы — нет.
avatar
Андрей Шуткин, я тоже не видел.
Выхожу на улицу — не вижу.
Захожу в магазин — не вижу.
Обедаю в кафе — не вижу.
Может на Пхукет или Бали слетать, чтобы увидеть?
avatar

пора, очередной пост познавшего...
Зачем зелёные головастики лезут в акции и более сложные вещи, начните с облигаций, чтобы потом вот так не ныть
MatrixLis, покажите мне рынок для начала а не кухню






avatar
Al Bax, а зачем Газпром торговать? Есть вечные ценности: золото, нефть и газ)
avatar
MatrixLis, потому что Газпром или сбербанк или что там ещё — это акции.

А некая нефть золото и газ это производные вытекающими рисками

avatar
Al Bax, Золото, нефть и газ на Мос бирже следуют за мировыми ценами. А у акций 7 пятниц на неделе)
avatar
MatrixLis,

Повторю


avatar
Al Bax, А кто их заставлял экспирации ждать в лонгах, когда хранилища были переполнены и не принимали нефть? Головой нужно думать, а не только ею есть. И переходить в новый контракт нужно за неделю до экспирации, тогда таких сюрпризов не будет.
avatar
ЛОТОС-М, подписав соглашение о рисках любой участник не застрахован от подобных ситуаций 
Владимир Арютов, Если с головой не дружит и не хочет вникать в суть процесса, то да.
avatar
ЛОТОС-М, повторяю
Это риск.
Если бы там не было риска то банки скупили бы все Нарочь.
Но они туда почему то не лезут, а с удовольствием кредитуют покупки чайника в видео.
avatar
Al Bax, Техасскую нефть не надо было торговать. Только БРЕНТ) 
avatar
Андрей Шуткин, именно на внутри-дневной торговле торговле я сделал х1000 с 2017 по май 2022

Для этого повторяю нужен рост рынка и опыт.

Но нельзя лезть в падающий рынок который вы сегодня и наблюдаете.

1.Нужен рост рынка и ликвидность. А этого нет и вероятно уже не будет ближайшие годы.

2. Теперь остаётся лишь надежда дождаться дна где с риском в итоге потерять около 50% Счёт, что то скупить.

Вообще мммвб в эти пару лет делает все чтобы ваш выигрыш стал все меньше и меньше вводя новые правила

Повторяю — В целом сейчас на российской бирже делать нечего.
и мало того растет опасность что оставишь там все.
avatar
ручной трейдинг подобен древней ручной сварке

торговать нужно ботами
avatar
Вернее, 95% теряют. А затем еще 4% теряют на долгосроке. Вот так будет честнее, а не те, кто обещает на трейдинге или спекуляциях золотые горы. Может, один процент и останется от силы. И то всё это зыбко. Сам предпочитаю на долгосроке инвестировать. Стабильная работа, небольшая зарплата и инвестирование. Цель недвижимость и саморазвитие. 
Виктор Мохин,

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!

avatar
если торговать широкий спред, то это даже не трейдинг, а поставка ликвидности :)

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📰 Регуляторные изменения в МФО: запрос на альтернативные источники финансирования
С 1 января следующего года микрофинансовым организациям будет запрещено использовать собственные модели оценки доходов заемщиков при...
Фото
🔬 Видеоэкскурсия по производству «Мабскейл»! 🔬
В ноябре мы открыли двери нашего производства для авторов популярных профессиональных блогов — «Провизор 24», «Советский цитрамон» и...
Обновлен список стран для автоматического обмена данными: что изменилось для инвесторов
С 22 декабря 2025 года вступил в силу обновленный перечень государств, с которыми Россия осуществляет автоматический обмен финансовой информацией...
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога Flamel

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн