Блог им. Assetman

Rationalist спалил грааль Олега Дубинского!!!

Хронология:

1. Я в предыдущем своем посте возмутился конскими фандингами Мосбиржи в пределах 35% годовых на покупку вечного фьючерса на индекс Мосбиржи.

2. Олег Дубинский подтверждает, что средний фандинг 3,5р (в итоге 35руб на 1 контракт, т.к. в 1 контракте 10 лотов) и есть дивидендная корректировка маржи — снимают маржу с шортящих и перекидывают лонгистам. 

3. Rationalist похоже знал про весь этот схематоз, но подколол Дубинского — " если чисто для запуска мозговых нейронов то понятно, с фин.точки предполагаю только — зачет своего портфеля в ГО и увеличение левериджа для дополнительной дохи по конструкции микс+миксф." 

И тут, не все, но многое встало на свои места !!!!!



Rationalist спалил грааль Олега Дубинского!!!

1.  Допустим у нас есть портфель 1 000 000
Куплены акции, облиги LQDT и т.д.

2. Есть квартальный фьючерс MIX
Он тает к индексу Мосбиржи каждый квартал как 1/4 среднерыночной ставки около 4-5% в квартал. Но (!!!) бывают моменты, когда квартальный фьючерс показывает контанго или бэквордацию как относительно индекса Мосбиржи (ближе к экспирации) или резкие смещения и расхождения в отношении средней кривой % еще за пару месяцев до экспирации… — зависит от настроения «толпы», «слона в посудной лавке», ставки ЦБ и т.д. Но это условности, которые схематозники быстро корректируют в своих расчетах и продолжают держать конструкции.

3. Есть вечный фьючерс IMOEXF 
Вот тут и вся подстава для покупателей «вечной ценности». 
По условиям биржи, что бы контракт сильно не расходился с индексом, биржа установила условие: 
-  Если  IMOEXF дороже IMOEX, то лонгисты платят ФАНДИНГ шортистам.
-  Если IMOEXF дешевле IMOEX, то шортисты платят ФАНДИНГ лонгистам.
Но, из-за того что у нас на фондовый рынок рвутся толпы инвесторов, и IMOEXF для инвесторов даже с минимальным риском доступен с х4 плечом, то часть такой толпы кидается инвестировать в IMOEXF не понимая, что :

— В 1 контракте IMOEXF 10 лотов и контракт стоит сейчас не 2735,5руб, даже не ГО 7000руб, а он стоит 27355руб. 
— Из-за их сильной тяги «инвестировать» в этот контракт он стоит дороже индекса 
— Из-за того, что контракт IMOEXF стоит дороже допустимых пределов расхождения с индексом IMOEX установленных биржей они платят ШТРАФ с интересной формулировкой ФАНДИНГ в размере 30-40руб ежедневно (!!!) с каждого контракта.
  — В среднем 35руб в день с одного контракта (в котором 10 лотов) стоимостью 27355руб это получается около 32% от стоимости вашей позиции вы отдается тем кто зашортил этот контракт!!!
— НО!!! Если вы держите все дивидендные отсечки в лонге этот контракт, то вам начисляют средние по индексу дивиденды в виде вариационной маржи. А дивиденды в этом году — не ахти какие. 
 

ТАК В ЧЕМ ГРААЛЬ ?????


А он вот в чем:


Ставка по квартальным фьючерсам MIX около 4,5% 
Ставка по вечному фьючерсу IMOEXF около 35% — минус дивы ( около 10%), останется в этом году около 25%

Конструкция:

1 000 000 акции с будущими дивами 10%
В зачет акций брокер дает MIX в лонг, который со временем потеряет 4,5% 
В зачет акций брокер дает IMOEXF в шорт, который со временем даст 25%

В итоге:

Портфель 1 000 000 * 10% = +100 000 в год
Лонг MIX  1 000 000 * 18% = — 180 000 в год
Шорт IMOEXF 1 000 000 * 35% = 350 000 в год
Шорт IMOEXF 1 000 000 *10% (дивы) = — 100 000 в год
Итог: +100-180+350-100 = + 170 000 р в год
Выходит конструкция даст 17% годовых.

Но!!!
Как мы знаем брокер со статусом КПУР спокойно дает до 10 плечей. И Дубинский может часть конструкции увеличить в виде:
 
Портфель 1 000 000 * 10% = +100 000 в год
Лонг MIX  3 000 000 * 18% = — 540 000 в год
Шорт IMOEXF 3 000 000 * 35% = +1 050 000 в год
Шорт IMOEXF 3 000 000 *10% (дивы) = — 300 000 в год
Итог: +100-540+1050-300 = + 310 000 р в год

Тут уже 31% годовых

С плечом 5 получится : 

Портфель 1 000 000 * 10% = +100 000 в год
Лонг MIX  5 000 000 * 18% = — 900 000 в год
Шорт IMOEXF 5 000 000 * 35% = +1 750 000 в год
Шорт IMOEXF 5 000 000 *10% (дивы) = — 500 000 в год
Итог: +100-900+1750-500 = + 450 000 р в год

Тут уже 45% годовых

Можно и до 7-8-9 плечей доводить, пока конструкция смотрит в твою сторону. И тут чем ниже ставка и выше ФАНДИНГ в вечном фьючерсе — тем прибыльнее конструкция и доходность.
Одновременный лонг MIX и шорт IMOEXF страхует всю конструкцию с предполагаемым положительным исходом.



Блин. Чем только люди не занимаются на фондовом рынке. как только не схематозят!
5.2К | ★26
67 комментариев
Многие это играли еще задолго до. Я в том числе, изредка. Эта игра описана даже на сайте моех.
В чем грааль-то?
avatar
3Qu, не видел до сих пор форумов, обсуждений и кто когда играл в это. Думал хороший инструмент для долгосрочных лонгов, да еще с таким ГО.
Сел разбираться а тут такая — лажа ))))))))
Жалко инвесторов, которые покупают вечный фьючерс, думая о вечном росте ММВБ.0
avatar
Assetman, 

странно, что никто не написал про связки с опционами.
для нейтрализации фандинга или для заработка на нем.
но раз опционщики помалкивают, значит, грааль еще не спалили )

avatar
Stanis, да, похоже конструкция гораздо глубже и масштабнее)
avatar
Ахах.))) неугомонный. в
се таки докопался до части истины.
но, на самом деле, конструкция гораздо глубже, огромнее и хитрее. 
avatar
Rationalist, куда еще глубже то
avatar
Assetman, Дубинский типа ахилес который не может обогнать черепаху
avatar
Никто, Дубинский тот еще делец оказывается)
avatar
Assetman, какой делец, трубадур мошенник, вынужден был его заблочить, из за примитивных постов с броскими заголовками. Он чё нить писал про фандинг с дивами, так муйню всякую пространно
avatar
Никто, вроде безобидный, просто тихо свой примус починяет и все)
avatar
Assetman, количество в ЧС у него посмотрите, кто что то опровергнет его… Я там активному инвестору запросил, и вас тоже. Относительно что сейчас в сберовской квартальном беквард. Вот что бы это значило для связки купи квартальный продай вечный так понял
avatar
Никто, если вечный по сберу дает хороший + по фандингу то да. тема рабочая. )
avatar
Никто, этот цыган настолько нарциссичен и глуп, что не понимает, что его  морда лица на аватарке вызывает рвотный рефлекс. Хотя абсолютно точно отражает его бесконечный бессмысленный спам с надеждой продать прошлогодний снег. 
Иванов Петр, зачёт излагаете, я так не могу)
avatar
Rationalist, где можно посмотреть интервью?
avatar
yurikon, какое интервью?
avatar
Rationalist, думал в посте идет обсуждение интервью или публичного общения вашего с Олегом, нет? 
avatar
yurikon, нет, я в ответе Олегу, поверхностно всковырнул нюанс этой стратегии, Assetman похоже не понимал как можно этот фандинг использовать. Но в итоге все таки смекнул и докопался до механизма, на котором Олег зарабатывает свои профиты)))

avatar
Спросите брокера: «Дадите под одно обеспечение два разных, хотя и близких инструмента, один в лонг, а другой в шорт?»
avatar
master1, а в чем проблема?
если 10 плечей дает, то 5 в лонг и 5 шорт спокойно дает
avatar
master1, вроде КПУРам спокойно 8-9 плечей в фьючах
avatar
Rationalist, да, только при условии если го не поднимут иначе маржин(без потерь или 5-10%) а потом хер эту конструкцию восстановишь
avatar
Каторга, да, но грамотный схематозник начнет с равномерной ликвидации по всем позициям. Думаю лонг MIX -  шорт MIXF не такая опасная конструкция. Подстава может случиться только из-за портфеля — резкое падение на 50% ))))))))  
avatar
Rationalist, ну)
avatar
Так див. поправка очень редко, так что можно и выходить на 2-3 часа из позиции. Точнее на ночь
Активный Инвестор, див поправка по мере отсечек ... 
если выйдешь на ночь, не понятно, потом сможешь заново собрать или нет
avatar
Assetman, так и фандинг может стать нулевым или очень маленьким, так что периодически выходить из связок очень разумно
Сергей Олейник, да, наверное. просто не сталкивался с такими конструкциями до сих пор ...
думал вечный фьюч для плечей использовать, а тут такая подстава)
avatar
Assetman, ближайшая дивпоправка уже в июле.
Активный Инвестор, а где их узнавать когда поправки наказывать шортистов
avatar
Никто, список кто входит в индекс и график отсечек у них. На сайте биржи есть таблица дивпоправок, но она дает опоздание на сутки, то есть когда ты уже попал на вычет по поправке. 
Активный Инвестор, сейчас беквард на квартальный Сбере относительно к акции. Казалось бы купи квартальный сбер продай вечный индекс, или может сберовской уже есть вечный. В чем подвох?
avatar
Никто, и такая связка тоже работает. Именно важно смотреть какая будет див. поправка и решать какая связка быстрее принесет профит. Я проверял, оба типа связок дают профит, но разное время требуется. Дивпоправки сильно разные бывают, от рублей до сотен рублей на один контракт
Активный Инвестор, хотел бы сказать что с сомнением отношусь к мнению автора, что 80 процентов глупых физиков разогнали вечный. Хотелось бы обсудить что это, как тут выразилась софтеры, а по моему жулики (маркетмейкеры) подняли планку на вечных. Думаю это имеет отношение к бекварду Сбера, и как в такой ситуации действовать, Купиться на заманчивое предложение, купить квартальник Сбера или просто акции и зашортить вечный. Или сделать наоборот, т.к. вечный резко понизят сильно. С другой стороны это их казалось бы устойчивая математика,( не знай какая). Именно с точки расчета маркетмейкера или так называемого софтера математика хотелось бы понять. Или так по мнению автора это неэффективность (такой вроде термин) рынка, а я сомневаюсь. Хочу вот продать на отдельном счёте вечный и посмотреть, но вот под всеми этими новыми вводными засомневался, справлюсь ли, я ж в этом явно не могу охватить уследить своим мозгом. Сначало хотел было тупо продать и наслаждаться профитом)
avatar
Активный Инвестор, выйдут наверное и перезайдут)
avatar
Assetman, те кто шорт ВФ держит так и делают. Точнее, они меняют ВФ на КФ
А плечи то под 20 процентов годовых. Про вычет дивов из вариационки продавцов новость. Уж сколько писали про этот фандинг никто не знал про вычет дивов
avatar
Никто, да, лонгистам начисляют дивы, а у шортистов отнимают)
почти акция, но… плечи в акциях дешевле, чел лонги в вечных фьючерсах)
avatar
братишь, это всё уже давно заарбитражено и доха равна безриск ставке как и сам фандинг. любое отклонение сразу забирается
avatar
Hired, да, так иногда бывает — думаешь, что эврика, но на самом деле лисапед давным-давно изобретен и неэффективности уже сьедены.

Автор в эпоху соцсетей поторопился запостить не прочитав в сети, что путь до него давно пройден;)
Dangerous Assumption, звучит как — Все уже давно купили, дешевле уже не будет!!!))
О чем нам говорит фандинг тогда?)
avatar
Assetman, а эти двое кремлеботы, оторванные,, чё то умничают а по факту теология, а наши учёные лучшие в мире… По почерку видно типаж
avatar
Hired, если бы так было, то фандин не был бы 4руб, а в пределах 0,9п
avatar
Assetman, на самом деле думаешь что фандинг 35 годовых? ты очень сильно недооцениваешь наших софтеров, которым позавидует сам гугл
avatar
Hired, пусть тогда поработают софтеры над этим

Итоги торгов по фьючерсным контрактам и опционам — Московская Биржа | Рынки

думаю этим софтерам придется потягаться с мейкерами фандинга, что бы убрать эту неэффективность ))
avatar
А в чем грааль? А если первое даст не 10 процев а нуль с учетом перееоценки ваучеров? Твои 30 и 45 процев превратятся в 15 и 23. Какой смысл этого дрочева если облиги и ден рынок дает +- столько же,
avatar
Каторга, для того что бы все превратилось в «дрочево», надо что бы вечный фьюч и индекс мосбиржи не расходились более 1п. В сейчас расхождение 10п и штраф 0,15%. Все дело в этом. все остальное — ерунда.
Пока есть фандинг такой, то схема работает, что с ваучерами, что без них
avatar
Assetman, пока работает пользуйся. Был 15 лет назад схожий схематоз мамба-фьюч ртс. Работало пока курс бакса держали. Сначала и сама схема перестала работать. А потом когда бакс отпустили — все накрылось медным тазом. Но без ваучеров се равно будет меньше, но эт тоже бапки
avatar
всё хорошо, только контракты входят в лот, а не наоборот.
Попов Илья, 1 фьючерс IMOEXF = 10 лотов IMOEX
avatar
Rationalist, вы либо не туда ответили, либо невпопад.
Пр ят сами себя бестолочи
В зачет акций брокер дает MIX в лонг, который со временем потеряет 4,5%

В начальные дни (экспирации) расхождение MIX с IMOEX составляло >50% (годовых) Для предлагаемой схемы с лонгом MIX, это -50%
avatar
Просто постройте спрэд IMOEXF-MM и увидите, что там нет никакого заработка от слова совсем.
avatar
Gypsy, в спред микс и миксф держится 5-10п и иногда он бывает 0.
можно по начислению фандинга даже смотреть на сайте ммвб.
avatar
Assetman, вы какой-то не тот спред смотрите)
avatar
Gypsy, какой он то понятно, накладывает графики в квике, а вот вы как раз не понятно.
avatar
Никто, а можно внятней изъясняться?
avatar
Gypsy, хм, стягиваешь график в квике с одного окна на другое окно графика. Если шкала одинаковая, как в этом случае смотришь расхождение. Я так смотрю когда мозга хватает остался ли вечный фьючерс выше базового. Потому что у меня продан вечный, но видите оказалось не все так просто, и с шортистов снимают периодически и валюнтаристски. А то что реальный фандинг доступными средствами не обнаружить давно тут выяснили
avatar
Никто, я про то, что в арбитраже ММ-IMOEXF ловить нечего, и на графике это прекрасно видно. Я сейчас не имею в виду, конечно, hft и ловлю мелкого шума и шипов.
avatar
Gypsy, это да, подозревал, а сейчас ещё больше, это насторожился.
avatar

Прикольно.
Есть несколько ошибок в расчёте прибыльности конструкции.

И много тонкостей, которые не возможно учесть в одном посте.
Как говорится, «практика — основа познания».

И далеко не самая интересная конструкция проанализирована.

Можно просто в VIP чате пообщаться
t.me/OlegTrading_Bot

Для понимания.

Олег Дубинский, я просто пробежался по самому простейшей и очевидной конструкции.
Основная мысль была донести все таки — НЕбесплатность вечного фьючерса для «инвесторов». 
Вечный фьючерс в  покупке для инвесторов  — ЭТО ПОЛНАЯ ШЛЯПА!!!

И БИРЖА ОБ ЭТОМ МОЛЧИТ
avatar
Assetman, 
в расчётах учтите IMOEXDIV, ГО по конструкции, коэффициент достаточности средств (индивидуально).
Кто-то на пальцах может объяснить эту конструкцию? Или может есть видео для таких как я? )
avatar
Гражданин, самым простым образом расписал конструкцию)
Дальше расписывать — будет только сложнее и запутаннее для таких как ты))
avatar
ух сколько ушлых развелось
avatar

теги блога Assetman

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн