Блог им. SergeyJu

Случайность или закономерность, избыточный риск или риск более чем оправданный

За последние 5 лет один из фондов акций явно выделялся на фоне остальных открытых (биржевых) фондов акций. 
Приведу результаты.
2024 год 1 место из 83  фондов, результат к медианному фонду +31%
2023 год 1 место из 76  фондов, результат к медианному фонду +61%
2022 год 67 место из 73  фондов, результат к медианному фонду -7%
2021 год 1 место из 65  фондов, результат к медианному фонду +45%
2020 год 8 место из 59  фондов, результат к медианному фонду +20%
Расчет (с округлением) произведен на сайте инвестфандс точка ру. Даты там выбираются грубо, поэтому при небольшом их изменении можно получить несколько другие цифры. Но по сути — то же самое. 
Прошу тех, кто может и хочет, оценить вероятность получить такие же или лучшие результаты случайно. 
Так же хотел бы предложить уважаемой публике вопрос. Завышает ли управляющий фондом риски, или его сознательный выбор на завышение риска более чем оправдан. 
Ну и, до кучи, стоит ли в этот фонд инвестировать. 

  • обсудить на форуме:
  • ПИФы
41 комментарий
А зачем Вам энтот фонд, когда Вы и сами умеете неплохо инвестировать?...
Объем средств, которыми управляет фонд небольшой?... 
avatar
wistopus
+1
wistopus, мне интересно, что делают другие. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, 
мне интересно, что делают другие
мне тоже...
но фонды и я — разные весовые категории....

если помните Гари Смита «Как я зарабатываю на бирже...»… все пытался заскочить во вновь открываемый фонд...

логика была проста… управляющие голодные, объем засаженных денег не большой  и, как правило, результат в начале очень впечатляющий… потом спад…
и Гари ищет  новый фонд... 
avatar
wistopus
wistopus, надеюсь, он знал куда заскакивать. Мне понравился его подход к собственным спекуляциям. 
avatar
SergeyJu
Аленка?
avatar
Павел Ку
Павел Ку, да, если вопрос про Аленку, то это очень странно. Элвис — публичный человек, на Аленке отвечает на вопросы, стратегие тоже публичные, состав фондов известен, какую еще информацию человек ищет — непонятно. Купите подписку на Аленку, делов-то. Я лично несколько лет уже подписчик.
avatar
DDav
DDav, скажите, а прочесть то, что написано и понять в чем состоит вопрос — это запредельно сложно? 


avatar
SergeyJu
SergeyJu, нет, но я искренне не понимаю ваш вопрос — стоит вам или не стоит инвестировать в паи Аленки. Деньги ваши — вам решать. Такой же странный для меня вопрос «оценить вероятность случайности результата» — ну то есть калькуляцию провести можно, но Элвис не выбирает акции случайным образом, он достаточно детально расписывает подход свой, чтобы можно было понять, что перформанс есть результат его стокпикинга. Ну да, в статистически есть шанс, что можно и случайно такой результат получить, бесспорно — но как вам это поможет, если в данном случае это результат выбранной стратегии. Касательно рисков — слишком много или мало их берет Элвис. Еще раз, подпишитесь на Аленку и прочитайте каждую из стратегий. Там, где есть плечо — там одни риски. Внебиржевой портфель Элвиса — другие. Сникерсы — третьи. Без рисков никак, но у Элвиса результаты точно не делаются просто через увеличения рисками путем громадных плеч, насколько я понимаю, прошлый маржинколл одной из стратегий тому причина.

Если вы действительно спрашиваете про Аленку, то это странно. Я бы понял, если бы вы спрашивали про неизвестного и закрытого управляющего, но в случае с Аленкой есть большое и открытое сообщество, где можно самостоятельно найти всю информацию.
avatar
DDav
DDav, вот зачем писать так много, если не понял, о чем идет речь? 
Меня не интересует подписка ни на чью аналитику вообще, и меня изумляют люди, которые платят за то, чем сами не пользуются и воспользоваться не в состоянии. 
Лично я сам давным давно  решил, куда и как я инвестирую. И из дискуссии под заметкой это должно быть очевидно. 
Меня интересует отношение инвесторов и профессионалов к объективным результатам одного из лучших фондов. Не злопыхательство в стиле «да с такими рисками он все профукает рано или поздно». И не восторженность неофитов. А именно взвешенное отношение, основанное на данных. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, ОК, каждому свое тогда. У меня нет паев Аленки, но я лично уже третий год плачу за подписку на Аленке-Капитал, так как на этом форуме очень много интересных людей, которые имеют достаточно нестандартный подход к инвестициям. Ну и если интересна именно логика принятия решений по Аленкавским ПИФам, там это от первого лица раскладывается по полочкам. 
avatar
DDav
DDav,  Подписаться за деньги на занимательную  болтологию и не использовать профессионализм управляющего (если Вы верите, что он есть, конечно), это удивительное, но распространенное извращение. 
Возвращаясь к теме. 
Выясняется, что приложить минимальный вычислительный аппарат к простейшим числам практически никто не готов. Не было ни одной попытки. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, ну вы бы изменили пост и написали конкретно о каком ПИФе идет речь, или назвали бы фамилию управляющего — глядишь и эффекта было бы больше. А так у вас вокруг все виноваты оказываются, хотя свою «домашнюю работу» не сделали вы, а не читатели.
avatar
DDav
DDav, не хотел, чтобы хейтеры и поклонники участвовали. Вот Вы, ни строчки по существу, но пишете и пишете. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, странно, мне кажется, что «по существу» я вам сразу написал. Есть человек, который много лет показывает лучшие результаты в России. У меня лично сразу возникло 2 вопроса. Вопрос первый — «Кто это», вопрос второй «Как он это делает». Лично мне хватило выходных, чтобы найти ответ на эти вопросы и сложить личное мнение, благо вся информация доступна публично. Уверен, что и у вас получится, ЕСЛИ вам это надо. Ну или можно поступить наоборот — задать ребус в Смартлабе и обидеться, что его не хотят разгадывать.
avatar
DDav
DDav, Вы так и не поняли, что на свои вопросы дилетанта Вы уже ответили, но это вовсе не относится к тому, о чем я написал? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, успехов в поисках недилетантских ответов на вопросы, когда они и так на поверхности.
avatar
DDav
+1
Что ищет опытный инвестор при анализе результатов? 

Подвох!

А когда не находит, начинает искать два подвоха.
avatar
bocha
Думаю корректнее смотреть относительную динамику к индексу всё таки, а не к медиане по другим фондам. Ну и по классике разложить ПнЛ на бету и альфу.
avatar
wrmngr
wrmngr, почему сравнение фондов одной категории между собой Вы не считаете разумным для того, кто выбирает фонд? 
Предположим, мы выяснили, что на протяжении 5 лет бета больше, чем у индекса, альфа значимо больше нуля. И что нам это даст? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, каждый фонд как то искажает общерыночную доходность. Зачем лишний шум? Если бета больше индекса, то моделируем индекс с соответствующим константные плечом и сравниваем с треком фонда дабы получить чистое превышения над бенчмарком. Но это все очень неустойчивые оценки как мне кажется, особенно для дискретного стиля управления. Никто не знает какая муха может укусить управляющего и как он себя поведет в следующем периоде
avatar
wrmngr
wrmngr, поставьте себя на место инвестора. Который не хочет или не может сам управлять своими средствами и предпочитает купить паи нескольких фондов. Для этого логично сравнивать фонды между собой, а никак не с индексом. Тем более, что посмотреть результаты фондов за год, 3 года, 5 лет проще простого, а вот с бетой-альфой ковыряться навык надо иметь. 
Аналогично, торговцы моментумом тоже сравнивают акции между собой, а не с индексом и тоже не считают ни бету ни альфу для отдельных акций, чтобы сформировать потфель. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, логика есть, но слишком примитивный подход. инвесторов новичков без навыков конечно искренне жаль, у них нет шансов выбрать приличный фонд с реальной альфой. Только индекс остаётся. Buy and hope
avatar
wrmngr
wrmngr, а мне кажется ровно наоборот. Примитивный подход при минимуме осторожности должен быть  вполне робастным. Если в акциях моментум более-менее работает, почему бы ему не работать в фондах? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, в акциях моментум устойчив потому что этот эффект генерируется толпой, которая независимо от состава этой самой толпы ведёт себя примерно одинаково всегда. На фондах такого нет
avatar
wrmngr
wrmngr, насчет толпы — так себе объяснение. Ничем не хуже и не лучше других и умозрительное, по сути не конструктивное.
avatar
SergeyJu
wrmngr, ну я для себя решил что это наиболее правдоподобно. У вас есть более весомые причины эффекта?
avatar
wrmngr
wrmngr, на фондовом рынке есть небольшая, но значимая тенденция к продолжению. Растущее растет, падающее падает. А что тому причиной, более сильный фундаментал, мода, новости, имхо, не имеет значения для спекулянта и тем более для долгосрочного инвестора. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, да, это само-собой. Но причину явления хотя бы примерно хочется знать))
avatar
wrmngr

Наверное оценка вероятности случайности зависит от взятых на себя рисков и для ответа на вопрос приведенных данных явно не достаточно.

 

Наверное для ответа на вопрос об оправданности инвестиций необходимо как минимум учесть налоги и премии, может быть они и индексу в долгосрок проигрывают?! То есть данных опять недостаточно.

 

Для меня ответ простой, если говорить конкретно о моем имхо — нет. Но это конкретно мое имхо, которое взято точно так же из недостаточных данных )

avatar
Kot_Begemot
Kot_Begemot, комиссии фондами уже уплачены, налоги (а их для фондов почти нет) также учтены в цене пая. Для физика возникает только НДФЛ, для юрика налог на прибыль при реализации паев. Но там все просто — больше прибыль — больше налог. У физиков есть еще и льгота по НДФЛ  при долгом удержании. По сути и нечего там учитывать, все аналогичные фонды одинаковы. 
Да, насчет индекса, указанный фонд делает индекс полной доходности как стоячего. 
avatar
SergeyJu

SergeyJu, странно… но если так, то ...  13% вероятность того, что фонд не хуже и не лучше остальных, шарп к индексу фондов около 1, что зачётно и вкладывать, по-идее, стоит.

 

Если это чистый шарп после комиссий, то для инвестора как по мне очень круто.

 

avatar
Kot_Begemot
Kot_Begemot, и не хуже и не лучше… не понятно
вот вероятность того, что лучше была бы понятной. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, вроде же очевидно, что 87% ))
avatar
Kot_Begemot
+1
Kot_Begemot, давайте я приведу простейший расчет, что-то типа того, что ожидал хоть от кого-то получить. 
Мы имеем 5 рангов 1+1+67+1+8=78. В каждый год ранг любого фонда от 1 до числа фондов в этом году. Мы можем сделать случайную выборку 5 рангов из 5 лет и просуммировать.  Если сумма больше 78, считаем что, результат хуже. 
Написал прогу проверки методом Монте-карло примерно за 5 минут.  Провел моделирование.  20 заходов по 1 000 000 испытаний в каждом. 
Случайный результат равный 78 или меньше имеет выборочную вероятность капельку меньше, чем 1,2%. 
Следовательно, с вероятностью 98,8% хороший результат этого фонда не является случайным.

avatar
SergeyJu

SergeyJu, ну с рангами это вы под свою ответственность работаете. Ранги такое себе удовольствие. Тут и волатильность не учитывается никак и «альфа» (допустим два фонда с доходностью 100.1% и 100.2% получат ранг отличающийся в два раза) и количество фондов у вас ещё непостоянное там, а константу 78 вынь да полож. 

 

Ну да ладно, что спорить, результаты у нас все равно близкие, если на них смотреть широкими глазами в русле обсуждений чата. Сам с рангами не работаю и устойчивость их, наверное, пониже, но сам подход имеет право на жизнь, если сделать всё аккуратно, то при достаточных данных всё должно нормально оцениваться. 

avatar
Kot_Begemot
+1
Kot_Begemot, для небольших выборок ранговые методы имеют очевидное преимущество в том, что они робастны. Нормальная аппроксимация, имхо, как раз плохо подходит  для малых выборок и выборок с аномальными данными (выбросами). 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, но ещё, конечно, если с волатильностью считать, а не просто голый спред, то там может чуть иначе получиться, конечно, всё же нужно больше данных.
avatar
Kot_Begemot
+1

SergeyJu, сделал более точно, чтобы не " на скорую руку"  (поправлен расчет дисперсии с учётом основной гипотезы и проинтегрирован ряд значений для сравнения финального результата):

 

Гипотеза основная — Аленка это тоже, что и остальные. Вероятность получить такой или лучший результат при выполнении основной гипотезы 4% :

 

Соответственно, с вероятностью 96% мы можем утверждать, что Аленка не хуже среднего фонда на рынке.

Всё равно оценки отличаются, но не сильно, с учётом разницы в подходах вообще можно сказать, что идентичны.

avatar
Kot_Begemot
+1
Kot_Begemot, сегодня сел и рассчитал, что есть фонд с меньшей суммой рангов за эти 5 лет. 
36.
Доха тоже прилична, но до первого фонда — далеко. Но реализовавшиеся риски поменьше. 
Выброс двух фондов — это уже точно не случайное событие. Впрочем, будущее все равно плохо прогнозируемое. 

avatar
SergeyJu

полезные записи за 24 часа

★12 35 🌊 Флоатеры тихо тонут. Почему инструмент, считавшийся "умным выбором", теряет привлекательность?
★8 12 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★7 23 95,1% российских семей не хватает денег на всё. Хватает только на ой всё
★7 6 Мой портфель облигаций на 21 ноября
★5 0 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★5 47 Максимальный уровень подоходного налога в странах Европы
★4 11 ⭐️Допка в Сегеже: лес рубят – щепки летят 🌲
★4 246 Ситуация на текущий момент
★4 10 📉 Распродажи на геополитике | Что же делать и чего ждать?
★4 8 Топ-5 облигаций, которые будут расти, когда начнет снижаться ставка ЦБ
+243 246 Ситуация на текущий момент
+169 37 Эскалация набирает обороты🔥Акции и инвестиции
+158 23 Мишкам писец - Лоёв обзор
+155 52 Мартынов нипричем?
+144 82 Азия. Четверг.
+137 71 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+104 58 Откуда возьмутся 101 млрд руб?
+106 32 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+94 81 Медвежий рынок вернулся?
+93 97 В тему этого поста....задница какая-то сейчас(((

самые обсуждаемые сегодня

246к Ситуация на текущий момент
159к Больше половины российских самолетов Airbus не летают.
119к Метод Геллы. Дно рядом (индекс МБ)
87к Если мы скатимся в гипер..
82к Азия. Четверг.
81к Медвежий рынок вернулся?
71к Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
53к Не ужели что то меняется?
46к В такие дни как сегодня у меня возникает покупательская лихорадка.
42к РЫНОК РУШИТСЯ! Впереди Ядерная зима?

теги блога SergeyJu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн