Блог им. Decoder

Ничего они не стоят

Назовите хотя бы одну причину, по которой государственные компании, чьи акции торгуются на бирже, были бы заинтересованы в их росте. Не можете придумать? Это потому, что таких причин нет. Разве что упрощенный доступ к долговому рынку. Но с этим у государственных гигантов нет особых проблем.

Будем откровенны, государство заинтересовано в получении прибыли и её выводе в виде дивидендов или налогов. Оно на «тутовнике» видело, как вы обогащаетесь за счет роста акций. Подозреваю, что этот побочный эффект вызывает у корпоративных чиновников недоумение, а возможно, и неприязнь.

Сколько стоят акции госкомпаний, которые не платят дивиденды? Для инвестора они ничего не стоят. Если Газпром не делится для с мелкими акционерами прибылью он для них пустой звук и запись в реестре.

Все эти разговоры про стоимость активов, которыми вы якобы владеете ничего не значат. Вам этих активов не видать. Это означает, что от них нужно избавляться, потому что лично вам от этого бизнеса ничего не светит.

Дивиденды от государственных компаний — это не просто вишенка не торте. Это и есть сам торт.

★5
67 комментариев
Ерунду какую то написал))))
avatar
Байкал, обоснуй)

Владимир Трошев, я то с чего должен?))
ты написал топик вот и обоснуй свои мысли разверни их
подтверди фактами доводами данными
avatar
Байкал, тоже верно)
Байкал, а что тут обосновывать? Возьмем Газпром. Менеджера газпрома назначает Путин. Путину плевать на доходность газпрома, на его акционеров. Но не плевать на газовую иглу для партнеров, газификацию, рабочие места и т.п. Прибыль ему не важна. Нужны будут деньги — поднимут НДПИ или придумают разовый налог.

Как следствие менеджмент газпрома не заинтересован в прибыли, а заинтересован в том, чтобы Путин был доволен. На мелких акционеров им плевать. Как и на рост прибыли.

Итого — есть компания, в которой ровно всем плевать на рост прибыли и доходы акционеров. Сколько она стоит для акционера?

Есть оборудование, стоит X миллиардов. Может приносить 30% годовых. Но собственник оборудования не заинтересован в его эксплуатации. Так получается капитализация ниже стоимости активов. Ну и прочие приколы нашего рынка.
avatar
averbin, рынок не из одного газпрома состоит
avatar
Байкал, замените Газпром на любую компанию из топ-10 нашего рынка и ничего не изменится. Разве только менеджеры не друзья Путина, а друзья друзей Путина.
avatar
Байкал, да нормально все. :-) Стоимость акции определяется дисконтированием на ставку ЦБ (т.е. условно ценой будущих заемных денег), будущих денежных потоков с нее. Т.е. грубо говоря определяется дивидентами будущих периодов и ставкой будущих периодов.

Это и есть инвесторский подход. А не какая-то шляпа в стиле найдется лох, который что-то там у тебя купит дороже почему-то. Лох на рынке только один — он в зеркале. :-)

Про Пиндостан говорить смысла нет, т.к. там другая модель — они эмитент мировой валюты и живут за счет ее эмиссии. За счет сеньоража. Перекладывая инфляцию и прочие проблемы на другие страны. Мы не сможем этого делать даже если захотим. А мы не хотим. Как у страны нет у нас такой исторической англосаксонской привычки жить за чужой счет, всегда своими ресурсами обходились. Другая цивилизационная модель.
avatar
Евгений Петров, кроме «пиндостана» есть десятки рынков других стран, где не то что бездивовые, а даже хронически убыточные компании стОят мягко говоря не ноль. Это если иллюстрировать для совсем нибельмесных и неизвестно что вообще делающих на бирже.
Ну а погружённые и сами хорошо знают про оферты минорам при M&A. А также что такое EV и следовательно что происходит с капой при делеверидже.
А есть ещё и рост нераспределёнки…
avatar
Байкал, 

у вас уже есть ноу-хау? что не так с вашей ерундой...

так то если совр. экономика построена чисто на инфляции то и какой то дополнительный нарост от вложенного должен быть… иначе нет смысла и убытки
автор топика с пониманием… даже разжевывать не нужно
avatar
AVIM, автор топика — новорег-дурачок. А те кто подобное всерьёз лайкает — и сами от такого уровня выше не поднялись. Куда им ещё и на фонду...
C'est la vie.
avatar
Так и есть… поэтому нужна полная приватизация…
Илюшкин Данилюшкин, абсолютно верно

Владимир Трошев, проходили уже с юкосом, нашим людям только приватизацию ага делать. опять спиз… т все и иностранцам на блюдечке принесут. вон пример на яндексе прям свежий, основатель съеб… л из страны и пол-яндекса с собой забрал. Чувствительные области государства никак нельзя пускать на самотек/частника. 
avatar
Александр, так вот именно
avatar
Илюшкин Данилюшкин, Если вам не нравятся компании с существенным государственным участием, покупайте такие компании, где такого участия нет.
avatar
sergik99, я так и делаю.
Без паники)) тот же газпром, кажется, дивами дал за последние 5 лет ~100 руб. И почему же они не стоят ничего?
avatar
Алексей, если не платит дивы, то не стоит ничего) для мелкого инвестора. даже кусок трубы не отпилишь)

Алексей, один доллар ты хотел сказать. А сколько закопано и сворованно на строительстве потоков?
avatar
Алексей,  это все в долг было.
В таких случаях должно включаться «опционное» ценообразование, оцениваться шанс когда-нибудь выйти на адекватную политику распределений акционерам. Т.е. капитализация все равно не будет копеечной.
avatar
Andrew Belov, разве, что поощрением менеджмента колл-опционами на акции госкомпании компании
Так и не покупайте тех кто не платит. Это поляна спекулей))
avatar
Алексей, спекуль живет недолго, поляна таки для инвесторов
Владимир Трошев,   --- Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор.
avatar
ВВШ, не уаерен
Владимир Трошев,    ---  шутка
avatar
Человек зарегистрировался на СЛ чтобы всем сообщить — что Газпром пустой звук
Напоминает бессмертное «Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.» 
avatar
 есть немного
Владимир Трошев, хорошо, что вы адекватно принимаете критику своих мыслей -)
avatar
Дивиденды от государственных компаний — это не просто вишенка не торте. Это и есть сам торт.

Ну да, все верно. Только эта концепция вообще под весь фондовый рынок подходит.
Дивиденды на рынке РФ — это не просто вишенка на торте. Это и есть сам торт.

Чубзикам, которые косят левым глазом на США (классная мысль, конечно, сравнивать США и РФ) и ратуют за покупку «компаний роста» или «компаний стоимости» в России желаю удачи, закладывайте квартиру и закупайтесь компаниями роста или компаниями стоимости. Потом не плачьте, что ЦБ в тапки нагадил из-за бюджетных стимулов от СВО или налоги повысили или новые акцизы добавили и поэтому идея не сработала, как неожиданно:(
avatar
PivnoiBob, все таки если компания в частных руках, то мажоритарий думает о росте акций. Все просто. Он богатеет вместе с миноритариями. У них интересы совпадают. Чиновнику же из госкорпорации плевать на рост. Его имеют за прибыль, которую заберут разными способами. Например, дивами.
PivnoiBob, в целом верно
PivnoiBob, Гугл дивы не платила и у меня иксы сделала :)) Если компания норм, пофиг в каком виде поступает прибыль — в виде дивов или сама акция растет.
avatar
Ни какой компании нет дела до стоимости её акций.
Если кто-то обьяснит мне обратное- буду признателен. Лично я так и не понял, какая разница владельцу бизнеса, почем там на бирже перепродают друг другу щепотку бумажек с красивой надписью- акция.

avatar
Курц, 1. Он продает их на хаях
2. Он берёт кредит под их стоимость
avatar
Алексей, Продавать ему нет смысла. Это его реальная доля в реальном бизнесе (в отличии от миноров). Но да, ему выгодно чтоб чудаки разогнали его акции, он скинет чуток а потом обратно откупит на падении. Но это обычные спекуляции и к бизнесу не относятся.
Кредиты ему и так дадут, ну пусть не 20 млдр а 15, ему хватит и 5.
Так что всё это не аргументы.
Можно ведь и обратных аргументов напридумывать, когда мажорам выгодно занизить стоимость.
Я думаю, что стоимость акций их волнует в последнюю очередь. Предприятие работает, прибыль вытаскивается множеством других способов, пакеты акция можно продать на внебирже по договорной цене.
А что там творят спекули с 5% акций- это не важно.
avatar
Курц, не совсем так. Насколько я знаю бизнес, они многие за лишние или сэкономленные копейки могут «душу» продать и не только. Я даже иногда логики не вижу… Там ещё эго, хвастаться и много чего. А вы пишете продать на внебиржи со скидкой… Это самое последнее дело для многих
avatar
Очень похоже на вброс. Мол нах вам российские акции, продавайте всё. 
Со всех сторон работает украина.
avatar
Яныч, украина головного мозга?
avatar
Яныч, Вертел я эти акции ,ставка высокая покупай облигации жди пока упадёт рынок .А он упадет
avatar
Курц, владелец компании может продавать свои акции. чем они буду дороже, тем для него лучше

Владимир Трошев, Кому продавать? Пакет в 20% продать через биржу? Такие пакеты продаются закрыто и по договорным ценам.
avatar
Курц, на самом деле вы говорите очень разумные вещи, но никто не продаст актив намного дешевле его рыночной стоимости. А рыночная стоимость — это биржа.
Владимир Трошев, Почему не продаст?
На бирже вращается 10%.
У меня пакет 60%.
Как мне его продать?? Выкинуть на биржу? Так такой лот раздавит цену в ноль. 
Получается продать можно только вне биржи. И цена будет договорная. 
Тоже самое и наоборот. Спекули втоптали цену акции на бирже, но у меня 60%, я хозяин реального завода и я считаю что он стоит дороже чем цена на бирже. И покупатель готов купить такой пакет дорого. Кто нам мешает совершить сделку?
avatar
Курц, я имел ввиду не захочет продать ниже рыночной стоимости. Это аргумент в сделке
Владимир Трошев, тоже сомнительно. Владелец например платил дивиденды и делал байбеки в долг, тем самым разогнал стоймость акций, но финансовое положение компании не отражает стоймость компании на бирже. Кто у него купит контрольный пакет не ниже стоймости на бирже — никто. Как пример какая-нибудь Tesla, с ее p/e=100 думаете кто-то купит контрольный пакет по рыночной стоимости бумаг, да нет конечно.
avatar
ну таки с Прозрением вас!)))
jaśnie wielmożny pan Szczur, давно уже
Смотря по какому сценарию пойдет дальнейшее развитие скрепной.
Есть и такой, где биржу закроют…
avatar
Dangerous Assumption, да, уже и так половина умерла…
avatar
Dangerous Assumption, Смотря по какому сценарию пойдет дальнейшее упадок скрепной.
Есть и такой, где биржу закроют… а есть еще хуже...

подправил вас)))
avatar
Согласен, понял это на ВТБ. Компания в 22 году с рекордным убытком и с индексом 2200, стоит столько же сейчас, с 2 годами рекордной чп и индексом 2800. По факту компания ща 2 года очень сильно усилилась после всем показателям, но акция на том же уровне. Тогда спрашивается — где здесь инвестиция? Дождались роста прибылей, а акция только падает, да еще и хуже рынка
avatar
Артем Воробьев, Не знаю зачем вобще ВТБ на бирже торгуется, у него функционал поддерживать убыточные инфраструктурные проекты, это даже близко не про прибыль…
avatar
Oleg Kotov, лишние лохи, которые всё это оплатят, никогда не помешают.
avatar
Oleg Kotov, вообще-то за это ВЭБ отвечает -)
avatar
Абсолютно согласен. Вообще когда говорят, что вы владеете частью хорошей компании в России — мне смешено становится :)) Не важно, государственная она или нет…
avatar
Так уже 100 раз было предложено сделать делистинг того же втб или газпрома с россетями. Эта «капитализация» нужна для расчета долговой нагрузки. Да и вообще давно понятно что фонда в России это казино и не имеет ниче общего с фундаментальной ценностью
avatar
И правда фигня написана )

«Разве что упрощенный доступ к долговому рынку». Разве что? Это и есть основная причина, почему эмитент размещается на бирже, помимо ИПО, где привлекается необременительное финансирование под проект. 
ПРоблем с привлечением финансирования даже у госкомпаний будет больше, если нет публичности, обеспечиваемой торгующимися акциями. КАк и проблем с СПО.
Плюс есть приказ Вождя об увеличении капы рынка — хорошая причина госам платить дивы и вести себя френдли.
Плюс есть программа поощрения ТОПов, зависящая от роста капы компании, включающая выдачу премии акциями. 
Плюс гос-ву проще поплнять бюджет через дивы госов, а не спецналоги
И ещё много причин помельче.

А начинать пост с вопроса и категоричного на него ответа — не признак большого ума, а признак того, что Вы уже сами всё дл себя решили и дискутировать с Вами смысла не имеет
avatar
Есть только одна причина- дивы. Надеяться на рост вообще на российском рынке достаточно наивно, имхо
avatar
Сбер платит дивы.
avatar
Автор, раз они ничего не стоят — с удовольствием куплю у тебя сбер, роснефть и тд за 10% от рыночной стоимости. По рукам? 
avatar
Valentin178, Они платят дивиденды, а Газпром у меня нет
Valentin178, Смотри, что я писал
А какой рост нужен-то? 10% легко, можно и несколько раз за год по 10, в некоторых акциях и 40%. При тех же дивах меньше 10% в год и при отрицательной курсовой разнице по счету.

Друг, дивы не для этого придумали. А чтобы люди покупали, когда надо покупать и держали, когда надо держать без стопов. На этой философии построен весь текущий смартлаб.

Ты слишком наивен в рынке, если думаешь, что крупняк не живет с роста/падения акций — чересчур наивен.
avatar
Flexiway, Несколько раз по 10,а иногда и 40.в год? Гений, куда нести деньги?

теги блога Владимир Трошев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн