Блог им. ezd

Что происходит в мире и куда мы идем. Действия против России. 1

    • 16 сентября 2024, 21:43
    • |
    • xezdx
  • Еще
Предыдущая часть была в целом про обстановку в мире как бы без России, в этой уже про нас.

Какое место в картине мира Запада занимает Россия? Могла ли Россия быть «партнером» или «другом» Запада? В чем это должно было бы выражаться, если бы Запад этого захотел? На мой взгляд, в договоре о прекращении вредительской деятельности против друг друга, можно даже перечислить это типа отказа от всякого рода «санкций», не спонсирование «оппозиции», не ведение диверсионной или пропагандистской деятельности, да и в целом отказ от попыток влияния и общения с обществом в обход государства. Это было бы ясным сигналом о желании жить в мире. Но все было ровно наоборот, перечислю самые яркие, на мой взгляд, примеры.

Поддержка боевиков в Чечне. Это делалось практически открыто, Путин неоднократно говорил об этом как США поддерживали их финансово и технически, как сообщил про это Бушу и по итогу Россия получила письмо от ЦРУ, где они написали что имеют право работать с «оппозицией» и собираются делать это впредь.

Грузия 08.08.08, когда, как вы знаете, Грузия обстреляла Южную Осетию и наших миротворцев. Грузия начала эту войну и все признали это, но позже. В момент начала этой бойни все западные СМИ молчали будто ничего не происходит и ждали пока Россия ответит, и только когда Россия ответила они все вышли с заготовленными фейковыми статьями о том как Россия напала на Грузию. Ту самую «демократическую» Грузию, где в результате госпереворота пришел к власти Саакашвили и занялся тем же чем занимаются все на его месте – начал разжигать национализм и вражду. США тренировали грузинскую армию и конечно же США знали что тот собирается сделать, и без сомнения западные СМИ были в теме (контролировались). То есть операция была спланирована и подготовлена с участием Запада.

Попытки устройства майданов в России (пл Сахарова или Болотная у всех на слуху), когда так называемые «оппозиционеры» ходили на митинги как на работу. Это было в годах 2011-2013.

Перечислять в целом работу США на подрыв ситуации в России наверное нет особого смысла, и так все это знают. Я просто выделил, как мне показалось, самые яркие события, которые произошли до «Майдана» 2014 года на Украине и возвращения Крыма, а значит никак действиями России в тот момент не оправдываются.

То есть пока Россия не делала ничего против Запада, они рассматривали Россию как цель для своих атак, а не как партнера и не оставляли попыток доразрушить ее.

Расширение НАТО так же происходило до Майдана и после обещания не расширяться на восток. В военный блок принимаются новые члены (4-ый раунд расширения в 1999 году +3 страны, 5-ый раунд в 2004 году +7 стран). России боялись? На просьбы остановиться только насмешки, типа мало ли что обещали и вообще ничего такого не было.

Наблюдая за происходящим Россия ничего не делала по сути. Россию всё устраивало в происходящем? Очевидно, нет, все знают и про «разворот над Атлантикой» и мюнхенскую речь Путина.

Но почему Россия ничего не делала? Ответ очевидный – просто не могла. Не могла отстаивать свои интересы, не опасаясь последствий. Почему Запад не внял просьбам остановиться? А зачем? СССР нет, Россия не может ничего противопоставить, есть возможность отжать как можно больший кусок мира не считаясь ни с чьим мнением, чем они и занялись. Это один из важных моментов для понимания происходящих сейчас процессов – если Запад считает, что может не считаться с чужим мнением, то действует до тех пор, пока его не заставят считаться с собой, а договора, когда они чувствуют свое преимущество, они будут игнорировать и нарушать, даже подписанные, не то что устные.

[Эта часть большой получилось, поэтому разбил на две]
★1
52 комментария
Россия запросто могла бы быть «другом» Запада! Это бы выражалось в том, что мы бы были тараном против Китая!
Мультитрендовый, только на словах, а все остальное осталось бы прежним. Как я написал выше про отказ от действий против друг друга. Дружба должна быть не против кого-то, должны быть нормальные отношения просто из желания иметь нормальные отношения.
avatar
xezdx, не, это не про запад… При мире во всём мире они не смогут жить лучше других… Реальная конкуренция и кпд производства не дают благосостояния как различные интриги, стравливания, торговля оружием, так они смогут на своих 20% кпд жить лучше, типо в РФ за 50 у них 70, нафиг им такое надо?! Тогда и в РФ будет больше жить…
Мультитрендовый, в таких отношениях нам была бы уготована роль «младшего партнера». Но нас не устроит дружба любой ценой.
avatar
xezdx, да, поэтому проблематика состоит значительно иначе…
xezdx, ты на самом деле упростил вывод о том что Россия не могла… Запад при Министре обороны Сердюкове не заставлял сокращать армию вместе у училищами и т.п.
xezdx, вы мне обещали один миллион долларов и где он ?

Как епт на уровне государства временный политик может на словах пообещать,  ????

Что за бред
«мало ли что обещали и вообще ничего такого не было»

avatar
(Сalming), претензии к Горбачеву. Вообще для целей этих заметок это не важно, так как в них подразумевается что взят курс на конфронтацию и договора нарушаются когда это удобно, поэтому и тот был бы нарушен, даже если бы был скреплен кровью.
avatar
xezdx, подписанные договорённости и их нарушения это тема для разговора,  а вот про обещали миллион но не дали это ложная информация. 
avatar
 Забыли про кучу мерзотных НКО которые тоже тут всё разлагали…
Если для субъекта (в нашем случае США) не существует внешнего тормоза (например, в виде вышестоящего начальства/государства), то субъект начинает творить полную дичь. Был такой эксперимент «Ритм 0» в 1974, в котором художница Абрамович Марина разрешила публике делать с собой что-угодно в течение 6 часов. Цитата: «Полученный мной опыт говорит о том, что, если оставлять решение за публикой, тебя могут убить. Я чувствовала реальное насилие: они резали мою одежду, втыкали шипы розы в живот, один взял пистолет и прицелился мне в голову, но другой забрал оружие. Воцарилась атмосфера агрессии. Через шесть часов, как и планировалось, я встала и пошла по направлению к публике. Все кинулись прочь, спасаясь от реального противостояния.»

Если другой субъект (Россия) не сопротивляется, то такой субъект со временем начинает восприниматься объектом со всеми вытекающими. С ним можно не считаться, вытирать ноги и прочее. 

Отсюда становится понятен смысл фразы Гераклита «Борьба — отец всего». Только если субъект борется и оказывает сопротивление, то только это и заставляет считаться с ним. 
avatar
Но почему Россия ничего не делала? Ответ очевидный – просто не могла. 

Нет. Те, кто должны были что-то делать, занимались коммерцией.
Украину потеряли на ровном месте. 
avatar
Marco Polo, не было на тот момент реальной экономической и технологической мощи! До Крыма даже сыр был европейский! И много чего ещё!
Marco Polo, мда и как вы видите сохранение Украины? 
Россия давала Украине гораздо больше, чем Белоруссии или Казахстану, но у хохлов аппетиты как у американцев, чем больше им даешь, тем больше им надо. Вряд ли были какие-либо реальные пути сохранить Украину в орбите влияния России, украинцы для этого слишком тупы, а мы слишком бедны.
avatar
Evvibris, самому не надоела сказочка про «мы их кормили лучше всех, а они убежали»? Почему от США не бегут, не подскажешь?
avatar
BobbyKotick, потому что они могут печатать деньги, а мы нет, потому что они не потеряли 27 млн жителей во второй мировой, потому что они начинали эту гонку с гораздо более удачными стартовыми условиями.

Да и не правы вы, что от них не бегут, популярность США в России (уровень одобрения) был в 90м году 80%, а к 1999 он упал ниже 20%. Мы «сбежали» от США, и не мы одни. 
avatar
BobbyKotick, а не подскажешь почему там всё связанное с РФ запрещают? И каким образом они могут хотеть быть с РФ если это госизмена?
Поддерживаю топик-стартера: достаточно показательны двойные стандарты США особенно в этой области, они стремятся везде влиять на внутреннюю политику других стран через купленные СМИ, НКО, зеленых, купленных политиков. НО сами США не приемлют любое подобное вмешательство в свою политику, и обзавелись законами против такого влияния еще в начале прошлого века (против Британии, а потом и вовсе доктрина Монро против всех европейских и иных стран).
avatar
Так а что изменилось за 25 лето то?
Что Россия «смогла», чего не могла 25 лет назад?
Или в жирные нулевые, когда по карманам распихали два триллиона (!) баксов?
Дюша Метелкин, считаю что многое. Мы готовились к следующему этапу эскалации в связи и СВО началось когда было принято решение «пора».
avatar
xezdx, «многое» это, например, что?
Дюша Метелкин, 25 лет назад (точнее 26) Россия без всяких санкций объявила дефолт. А сейчас под беспрецедентными (по словам западных СМИ) санкциями мы держимся не первый год и неплохо держимся. При Ельцине под такими санкциями России уже бы не было. 
avatar
Evvibris, так дефолт это вообще-то было решение в пользу России.
Это как банкротство.
Старые долги всем прощаешь и можешь начать с чистого листа.
Выкиньте пропаганду из ушей и мозга.
Начните думать самостоятельно.
Вы так и не привели ни одного аргумента, что «многое» изменилось в лучшую сторону.
Света из Иваново хотя бы говорила, что «мы стали более лучше одеваться».
Дюша Метелкин, банкротство не считается хорошим событием, хотя похоже для вас да. Стоит ли мне тогда с вами спорить если у нас настолько разные парадигмы и восприятие мира? Только в связи с этим ответьте мне на небольшой вопросец, почему США со своим гипердолгом не объявляет дефолт, ведь это такой хороший способ оздоровиться? 

Так я уже сказал в чем отличие, 25 лет назад Россия такими санкциями уже была бы полностью раздавлена и возможно уничтожена. Путин же создал вполне устойчивую страну, которая может вести прокси войну против всего НАТО и при этом население этого почти не замечает. 

Ну а в целом если вы хотите понять в чем отличие, то у вас же прекрасный пример перед глазами — Украина. Украина это именно та страна, которой была бы Россия без Путина. Т.е. разгул олигархии и коррупции, и «элиты», которые по дешевке продали бы народ как мясо американцам (только мы бы таскали каштаны из огня в прокси войне НАТО против Китая, но это и все отличие). Экономика была бы уничтожена, население, которое бы не успело разбежаться так же во многом было бы убито в конфликте.
avatar
Evvibris, ясно. Если не Путин, то кот...
Я бы все же вам предложил ещё раз пользоваться своим мозгом, а не перепечатывать то, что сами до конца не понимаете.
25 лет назад в Россию текли иностранные инвестиции.
И это подтверждает мои слова о том, что дефолт был большим благом.
А санкций не было.
Ужасный конец всегда лучше, чем ужас без конца.
Ах, банкротство, какой ужас, лучше застрелюсь, чтобы сберечь честь офицера.
Нет, так больше не играют.
Дело с банкротством обстоит ровно так, как я обрисовал в первом сообщении в теме.
США не объявляет дефолт пока им продолжают охотно давать в долг.
Начнутся проблемы с этим — обнуляется тем или иным образом.
Дюша Метелкин, так и на Украину текли иностранные инвестиции и сейчас текут, стали они от этого раем на земле? 
И да санкций против Украины тоже нет, вот совпадение-то.

Еще раз повторяю при разрушении СССР на всем пространстве бывшего СЭВ США в больших странах инсталлировала одну и ту же систему — олигархию, которая была отличным способом контролировать эти страны через подачки, СМИ и НКО. В Польше и Литве они сами потом эту систему демонтировали, Белоруссия и Россия эти системы нивелировали, а вот Украина это как раз то самое, что было бы с Россией, если бы Путин не прижал Семибанкирщину (и кстати именно за это США ненавидят Путина, и именно тогда они и начали его демонизировать, когда он начал действовать против трех наиболее эпатажных представителей Семибанкирщины).
avatar
Evvibris, "  При Ельцине под такими санкциями России уже бы не было. " ---  ебн был бы рад что дело сделано
avatar
А делают они это чтобы что? Хоть разворот над Атлантикой, хоть мюнхенская речь, хоть сейчас — РОССИЯ ИСПРАВНО И ДЕШЕВЛЕ РЫНКА ПОСТАВЛЯЕТ РЕСУРСЫ. Внимание вопрос: зачем Западу это отменять?

Ведь по вашей версии они тратят миллиарда, чтобы что? Чтобы Россия перестала поставлять им дешевые ресурсы? Еще ни один поехавший зритель российского ТВ не сумел объяснить, какие экономические цели преследует тогда тлетворный Запад. В отличие от России, там коммерсанты у руля (а не фсбшники), они умеют и любят считать. Во многом, тот факт, что Украина получает ровно столько помощи, сколько нужно, чтобы фронт не рухнул, — прямое следствие данной политики. Запад просто боится коллапса России (и как следствие — коллапса поставок ресурсов).
avatar
BobbyKotick, если вкратце — им этого уже недостаточно. Россия в любом случае конкурент и чем больше из нее можно выжать, тем лучше. Им нужны не просто дешевые ресурсы, им нужны бесплатные. Ну и как я говорил неоднократно — целей всегда больше чем одна. Например, вспомните о чем кричали т.н. «оппозиционеры» хором со всей западной медийной сферой последние годы? Про угрозу со стороны Китая, про захват приграничных территорий, переселение и все такое прочее. Наивная молодежь, следующая за этими лозунгами, не понимает, что в случае прихода к власти их кумиров, они бы писали свои твиты не из уютных кафешек, а из окопов на границе с Китаем. А уж ядерную войну между Россией и Китаем, я уверен, весь западный истеблишмент видит в своих влажных снах постоянно.

avatar
xezdx, какой Россия конкурент? Кому? Штату Калифорния, может быть. А так, просто бензоколонка, спасибо мудрой гос. политике.
avatar
BobbyKotick, что значит дешевле рынка? Кто этот рынок? И кто сказал что мы дешевле его поставляем? Для нас выгодно поставлять по таким ценам, в таких условиях мы живём, мы продаём что то как нам выгодно. Не знаю, ну пусть машины тогда по 100 млн пробуют продавать. Я может могу сказать что по отношению к гранте их развитые мерседесы дешёвы! Пусть их пробуют по 100 млн продавать, я с удовольствием посмотрю как загнется их автопром. Какие коллапсы России?! Ты в России хоть был когда то?
Кто-то до сих пор не понял, что творится в действительности и серьёзно думает, что «победа будет за нами»?
Вот пара видео по теме того, что творится на фронте.

ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМ БПЛА ПРОТИВНИКА. Максим Климов:
www.youtube.com/watch?v=0vax6OBQ6RU

Гибель Эрнеста и Гудвина: армия тяжело больна!
www.youtube.com/watch?v=VkBSrKxjUXg


avatar
Translator, да не беспокойтесь, и так заметно, что США с самого начала провоцируют ядерные удары по Украине и просто выискивают тот уровень эскалации при котором Россия жахнет. Так что как бы ни развивалась ситуация на фронте рано или поздно Россия жахнет по Львову, а может и по Киеву, и тогда Запад эту ползучую эскалацию свернет. 
Ну а без прокси войны против НАТО этот конфликт окончился бы еще в  2022м. 
avatar
Evvibris, Посмотрите, какая зона радиоактивного заражения была после диверсии на чернобыльской АЭС.
Роза ветров практически всегда направлена с запада на восток.
Сразу после взрыва на АЭС туда прибыли пожарники, которые в считанные минуты получили смертельные дозы, в результате чего умерли в страшнейших мучениях от того, что у них мясо отошло от костей.
Ухаживавшие за ними медики тоже получили смертельные дозы и умирали долго, медленно и очень мучительно.
avatar
Translator, пережили последствия взрыва на чернобльской АЭС, переживем и уничтожение Киева, а тем паче Львова, они оба дальше от России, чем Чернобыль. Тем более, что в этот раз наших людей на устранение последствий нам отправлять не надо будет. Да и время можно подыскать, когда ветер будет в сторону Запада, достаточно ведь пары дней. 

Кстати прямо сейчас не обязательно жертвовать людьми, даже украинцами. Раз американцы хотят видеть наш «болевой порог», когда мы применим ЯО, то и надо применить его как можно раньше, но при этом дать пару недель мирным жителям на эвакуацию, не обязательно во всем уподобляться американцам и бомбить гражданских как они сделали в Хиросиме и Нагасаки.
avatar
Evvibris: бомбить гражданских как они сделали в Хиросиме и Нагасаки.
А вы до сих пор не в курсе, что у нас первые ядерные испытания проводились фактически на нашем же мирном населении?
После взрывов в атмосфере на семипалатинском ядерном полигоне ядерным радиоактивным пеплом засыпало целые районы Алтайского края и Новосибирской области. 
Там до сих пор эпидемия рака и вымирают от него целыми семьями.
avatar
Translator, ну в США то вообще на взрывы ездили смотреть, а еще ранее там радиоактивные грязевые источники использовались как курорт, и даже была радиоактивная зубная паста. Человечество не редко делало ошибки. 

Отличие США от тех ошибок заключалось в том, что они уже знали какой эффект эти бомбы произведут на мирное население, и все равно без каких-либо угрызений совести разбомбили города, и кстати до сих пор за это даже не принесли извинения. Проще говоря американцы знали, что творят и все равно делали.
avatar
Evvibris, Если бы американцы не ударили бы по Хиросиме и Нагасаки, неизвестно сколько времени нашей армии по нашей «русской тактике» пришлось бы заваливать врага трупами на Дальнем востоке.
Если бы вы посмотрели видео, ссылки на которые я здесь привёл, вы бы сразу поняли, что только эта «русская тактика» до сих пор массово используется на фронте — мясные штурмы с обнулением неугодных под роями дронов, буквально гоняющихся за каждым.
И только весьма недолёкий может думать, что ядерный удар останется без ответа и вообще будет допущен. И в любом случае у нас это будет уже тотальная мобилизация.
avatar
Translator, вообще-то есть свидетельства, что Япония при вступлении СССР уже были готовы сдаться без всякого ЯО и только выторговывали условия получше. 
А во вторых и где тут отличие от текущего конфликта, раз тогда это было сделано с целью уменьшить количество жертв, то и сейчас можно было бы так же. 

Кстати США могли выбрать какую-нибудь военную цель, жертв, конечно было бы на порядок меньше, но для демонстрации хватило бы и этого, японцы вовсе не такие идиоты как вы думаете. 

Ну и еще раз повторю человек с вашим виденьем ситуации должен быть первым и самым активным апологетом использования ядерного оружия против Украины, ведь это как раз таки будет не та самая тактика о которой вы так пренебрежительно высказываетесь. 
avatar
Translator, при использовании ЯО другие изотопы и радиоактивное заражение кратно меньше чем было в Чернобыле. Там ядерного взрыва не было, кстати.
P.S. Написанное выше не надо воспринимать как призыв к применению ЯО.
Просто не люблю, когда люди говорят о вещах, которые не до конца понимают
Дюша Метелкин: не люблю, когда люди говорят о вещах, которые не до конца понимают 
У меня, вообще-то, тема диплома и кандидатской была: «Прохождение электромагнитных волн в многокомпонентной плазме ионосферы при ядерных взрывах на низких орбитах.»
А во время лабораторных и практики в „северске“ пришлось на себе узнать, как это, когда искры буквально сыпятся из глаз от  радиации.
avatar
Translator, так какого дела вы тогда сравниваете радиационное заражение от Чернобыля и ЯО?
Радиоактивным заражение не бывает.
Материалы бывают, заражение — нет.
Оно радиационное.
Возможно, ваш диплом имел отношение к ядерным взрывам, но что бывает потом, из поля вашего зрения полностью выпадало (и продолжает выпадать)
Дюша Метелкин, Из своего опыта я знаю лишь одно — нет чистых ядерных боезарядов и чистых ядерных взрывов. Это всегда радиоактивная грязь.
Это сказки, которые в широком ходу сейчас.
Обсуждать ядерный взрыв на ЧАЭС с ядерным выбросом в верхние слои атмосферы тоже нет никакого желания. 
Эта пустопорожняя балтология может запросто растянуться на всю ночь.
avatar
Translator, нет чистых, конечно.
Но в силу того, что используются другие изотопы, с гораздо меньшим периодом полураспада, в случае применения ЯО радиационное заражение носит совершенно другой характер.
Долгосрочные последствия для здоровья людей и их потомства связаны скорее с наследуемым мутациями, а не с сохраняющимся радиационным загрязнением.
Evvibris,

> да не беспокойтесь, и так заметно, что США с самого начала провоцируют ядерные удары по Украине

Это вы где и как заметили?
avatar
averbin, ну во первых это красной нитью идет через все их СМИ, читая их статьи между строк так и видишь «Когда именно Россия использует ЯО?» (примерно такое же ощущение появляется, когда читаешь комментарии их оффициалов), во вторых постепенно «повышение градуса», в сущности США нет никакого смысла вводить более мощные вооружения на Украину пошагово надо было либо сразу вводить все доступные виды вооружений, либо не начинать вовсе, они же прощупывают когда именно Россия решится использовать ЯО. 
avatar
Evvibris, ах вам Fox News об этом сказали, ну тогда сразу верим, источник топ?

Вы смотрите, что делается то!

> The Biden administration has been preparing for these possibilities, though it views the nuclear threat as unlikely unless Russia faces existential defeat. The U.S. has also publicly reaffirmed its deterrence strategies and close monitoring of Russia’s nuclear activities

И вот для создания экзистенциальной угрозы они
— не размещают свое ЯО на территории Украины
— запрещают применять дальнобойное окружение по целям в тылу РФ

Я считаю — все сходится!
avatar
averbin, почему же Fox News, республиканцы-то (точнее их часть, одна из фракций) как раз с самого начала конфликта старались предотвратить все это. Самые главные нацисты современности, которые считают русских людьми второго сорта это американские демократы, и вот в их NYT и WaPo я как раз между строк и читаю то, о чем говорил.

Почитайте хоть последние статьи Игнатиуса, он прямо таки вопит «дайте украинцам все, что они хотят, русские все равно не посмеют использовать ЯО», проще говоря Игнатиус «берет на понт» или если хотите «на слабо», и своими словами пытается добиться того, чтобы Россия использовала ЯО. И вот такой лейб-мотив звучит во всех СМИ партии демократов США с начала конфликта.
avatar
Бред все это. Так чеченских боевиков поддерживали саудиты. И наши пропагандоны об этом сейчас не вспоминают. А СА сейчас «партнеры». 
avatar
Andrew_Kl, а саудитов тех кто поддерживали кто поддерживал?
Мультитрендовый, ох щас будет разрыв шаблона :)

> СССР стал первым государством, признавшим Саудовскую Аравию

> В 1938 году советская дипломатическая миссия в Саудовской Аравии была закрыта, а двусторонние отношения фактически были прерваны до 1991 года

> В 1991 году Саудовская Аравия предоставила СССР кредит в размере 250 млн долл.

> Минсельхоз России и заинтересованные российские компании прорабатывают возможности увеличения поставок российского зерна в КСА и привлечения саудовских инвестиций в российский агропромышленный комплекс.

> К 2022 году Саудовская Аравия вошла в топ-10 импортеров российской агропродукции, став стратегическим партнером

Ну очевидно же — враги! Но где?
avatar
averbin, до

теги блога xezdx

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн