Блог им. VictorGromov

Как Вы думаете, почему 99.999% трейдеров в итоге сливает деньги, а в самом начале уверены, что будут зарабатывать?

Это как ставочники на спорт — люди приходят поиграть. Вообще лудомания начинается там, когда человек уверен, что зарабатывает с игры. Я не вижу ничего плохого в казино и ставках, но к ним нужно относиться с развлечению и за это надо платить деньги, вроде отдыха и для организации, ведь сервис для тех, кто отдыхает. Но как только человек верит в то, что будет зарабатывать с рынка и преследует эту идею, автоматом переходит в лудоманы. 

И за трейдинг тоже, если это развлекает и человек хочет пощекотать нервы, это лучше, чем когда люди уходят в алкоголь и наркотики. Но чтобы заниматься ставками, трейдингом или заходить в казино, нужно образование и большой жизненный опыт, иначе народ уходит в лудики. Ну и трейдерские лудоманы они еще и бредовые больные, ведь верят в самый настоящий бред в то, что отыграются и зарабатывать будут, хотя уже слили по кучу депо и набрали долгов.

Но главный вопрос в том, почему так много людей на входе уверены, что будут делать деньги на ставках или на рынке? Откуда берется эта уверенность и куда она уходит?

Напишите в комментариях.
46 комментариев
да тут прочитал, что 95% людей получают зарплату горизонт планирования денежных расходов 2 недели.
«Хедж Фонд „Orange Tie“, ага, большинство не умеют планировать больше 1 недели и живут внутри этой недели
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, если исходить из того, что все ценности издавна оценивают относительно золота, то горизонт расходов нужно считать 10 лет.

Вот я тут начал курить, вот нужно считать, сколько золота я прокуриваю за год, если посчитать 170-200₽ на два дня с капитализацией в год ))
«Хедж Фонд „Orange Tie“, я как то выкладывал статью, в которой разбирал, что человек, если курит, то прокуривает половину своих свободных денег. Короче тут мысль какая правильная — если вы зарабатываете например 2500 в день, то на самом деле зарабатываете всего 300 рублей, а остальное уходит на неминучку, вроде проезда, еды минимальной и проживания. 

Отсюда и курение развлечение для бедных. Более-менее люди из нормальных семей не курят и не курили, это не принято, но таких мало. Бросайте, я могу рассказать как и помочь бросить курить.
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, 

глубже копай...

наёмный труд для бедных т.к это убыточное занятие
там ты по факту не зарабатываешь
а платишь чтобы работать…
Александр Х, нет, тут не согласен в вами. чтобы объяснить почему, надо писать простынь
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, 
ты на зарплату что купишь без ипотеки и кредита?
1. Сливают, т.к. им никто не говорил/учил, что они будут играть против компьютеров и «гроссмейстеров».
2. Уверены в заработке, т.к. им говорили/учили, что это просто и никто не говорил, что они будут играть против компьютеров и «гроссмейстеров»
avatar
Игорь ПМ, да нету там гроссмейстеров, они сами против себя играют) 
VictorGromov, А роботы есть?
avatar
Игорь ПМ, ну всегда будет доля автоматических заявок, это же не отменяет лудоманию. можно и на роботах тоже офигенно лудоманить, биохимия одна и таже внутри
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, Лудоманией длительный срок (год и более) больше, чем на вкладах не заработаешь
avatar
Игорь ПМ, да, но сколько захотят опровергнуть это утверждение? ща попозже подтянутся те, кто зарабатывает 180% в год)
Блин, чё с ником?
avatar
Откуда такая статистика? Было же 95%. Или теперь уже никто не зарабатывает? 
avatar
NOT A HAMSTER, то что 95% трейдеров сливает, такая инфа в массах, это чтобы ощущать себя избранным в этих 5%. ну и получается так, что примерно половина трейдеров думает, что приходится в эти 5%
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, А на самом деле 0%, правильно я вас понял? 
Тогда зачем вообще лезть в эти дебри? Сказал бы Вася, после открытия счета. 
avatar
NOT A HAMSTER, я уже отвечал на этот вопрос — чтобы сохранить свои деньги, для этого нужен фондовый рынок, как один из способов сохранить часть денег. 
Плюс распределить лишние деньги — когда вам 30-40 лет, у вас денег больше, чем когда вам 50-60. Ну и вот на это и нужно, чтобы отложить лишние на 10-20 лет. Тоесть не заработать на рынке, а получить убытки небольшие.

А в трейдинг люди приходят чтобы сделать капитал. Ну и там 99.999% проигрывают рынку и у них остается ноль, а потом снова ноль, а потом минус. Ну и так люди лудоманят, считая игру способом заработать, развлекаясь в процессе, сливая свои и деньги близких тебе людей. 
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, Инвесторов  на фондовом рынке   больше банкротятся, чем спекулянты  в трейдинге.

И игроманов хватает и на фондовом рынке. 

Это все равно что утверждать что алкашей и маргиналов  много только в деревнях и гето. А на самом деле они даже в Москва Сити.
avatar
NOT A HAMSTER, в среде инвесторов, кто например за индексное инвестирование и входит в рынок от 50 млн рублей (меньше просто не купить рынок), у тех все хорошо. 
Если у вас всего 200-300 тысяч рублей, вы не сможете купить индекс, и второй минус — вы захотите получить большую доходность, чем рынок. 

Вот и в среде инвесторов те, кто хотят обогнать рынок — теряют деньги. Берут плечи и т.д. тоесть образуется не право собственности акции, а долг. Это их выбор. 
Отсюда важно не пытаться обогнать рынок, а купить его и получать небольшие убытки. Тогда останутся не рыночные риски, а инфраструктурные, а это оценить уже можно. 

Отсюда инвестор, который берет плечо — не инвестор. К тому же инвестор не будет покупать на все акции — это не имеет смысла, правильный инвестор будет брать разные активы, дома, квартиры, драгоценные камни и картины. Потерять все крайне тяжело. Но для этого нужно образование и много денег. 
Если у инвестора меньше 50 млн рублей, он в принципе не способен принять корректное инвестиционное решение. В России всего примерно 150 тысяч человек, кто способен быть инвестором. У остальных нет денег на это и они совершают ошибки
NOT A HAMSTER,  
на рынке зарабатывают инсайдеры большим баблом

ну и наIPO
Александр Х, да не надо своими деньгами рисковать вообще ;)
Приходят за дофамином
 Вообще лудомания начинается там,
когда человек уверен, что зарабатывает с игры.
Александр Х, вот! очень коротко и по-делу. тут и есть суть и ядро лудомании, да!
Ну это особенности психики. Уверены, что получится, так как они решают этим заняться. Иначе какой смысл начинать какую-либо деятельность, рассчитывая на то, что не получится? Это ж бред. А не получается, так как трейдинг не типичная деятельность для мозга человека, где-то вызывает когнитивный диссонанс. Поиск того, чего нет и нежелание принять простоту того, как всё устроено на самом деле мешают зарабатывать.
Иван Петров, лудоман становится лудоманом тогда, когда пытается заработать на игре и преследуя это бредовое состояние. 
Кто-то уверен в том, что земля плоская, а кто-то, что сейчас заработает на ставках например. Ставочники также ведь делают
Иван Петров, бредовое состояние как раз про заработок с игры. Относительно здоровых людей больные верят в этот бред и его можно диагностировать врачами. Посмотрите сколько видео на тему лудоманов на ставках и в трейдинге, там достаточно много психиатров говорят про суть болезни 
Как раз сегодня смотрел Магалифа и Романюка, по их определению тот кто стремится игрой «заработать» денег — «проблемный игрок». Лудоман же просто хочет получать ощущения от процесса игры. Причем состояние проблемного игрока часто хуже чем лудомания. Человек в таком состоянии может залезать в долги, думать о самоубийстве. 
avatar
vasil78ru, да, самоубийство часто одна из побочек лудомании, ну и этого нельзя делать. 

Вообще трейдеры находятся на постоянных эмоциональных качелях, в такой момент нужна поддержка психолога, но мало кто осознают это и готовы платить деньги. 

Дальше реабилитация психиатра уже требуется, а это дороже. Все как с зубами — надо просто ходить к стоматологу раз в год. Если он находит кариес, то сделать такой зуб будет стоить дешево и хватит 2-3 тысячи рублей. Если запустить, то дальше пульпит и цена растет в разы. Ну а дальше удаление и имплант, а это еще дороже. 
Поэтому лечить зубы заранее выгодно, а еще их надо чистить. Отсюда и проблемы все. Заранее все и против воли. А теперь представьте, когда лудоман осознает, что он болен — через годы. А это уже много денег и долгая реабилитация. 
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, трейдинг ещё такой вид деятельности, который приносит мало удовлетворения. Даже когда торгуешь в плюс, понимаешь что ты всего лишь забрал деньги и не факт что скоро их отдашь обратно. Когда делаешь что то в реале, выполненная работа кроме денег приносит и больше радости, поэтому неудачи легче переносить.
avatar
vasil78ru, тут согласен!
Потому что вокруг графиков OHLC создана огромная иллюзия, вера, псевдонаучная терминология, математика, итп. Многие думают что между трейдингом и какой нибудь научной деятельностью нет разницы, и что тут всё очень серьезно.
Новичок слышит слово «ТРЕНД» и видит тренды на графике))) Начинает воспринимать график через «вот тут тренд», «вот тут боковик».
Но если спросить такого человека -Ок тренды существуют. Дай определение, формализуй, и зарабатывай. Если тренды существуют значит существует правило определения тренда, а значит можно входить и выходить без единого убытка! Но нет так не бывает. Ошибка. А значит правило не верно. И в действительности тренды лишь кажутся. Но как тогда быть? Идти на завод? Нееет … Есть еще волны)) итд… итд…
avatar
22022022, да нет тут никакой математики))) то что иллюзия, ок, но каждый сам верит и самоопределяется. Нам могут говорить что угодно и кто угодно, важно как ты реагируешь, важно тут понимать, что ответственность целиком и полностью на тебе лежит. 
Иначе получится, что алкоголик будет винить весь мир, что у него печень в легкое залезло)
22022022, вокруг всего этого псевдонаучка, с наукой не имеющая ничего общего. Уже много раз говорили все, что математики не зарабатывают на рынке и не имеют никакого преимущества. иначе бы они стали миллионерами. 

ну и в среде настоящий математиков западло заниматься окучиванием потенциальных трейдеров, про это скажет каждый настоящий математик, который остался в науке
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, настоящих математиков не наеб*шь. Но если человек обладает «мультяшным» сознанием, к примеру ему в 35 лет нравится «звездные войны» то он может видеть рынок как «Матрицу» которую нужно прочитать. Чтобы разгадать нужно стать «избранным» НЕО! Это же так круто))
Но на мир нужно смотреть трезво. НЕО это наивный дурачек которому промыл мозг Морфий с помощью пилюли и сказок что реальный мир не реален. Через 30 минут «избранный» уже расстреливает полицейских и охрану ради Морфия))
avatar
22022022, вообще-то этот фильм это типа сукесс стори для хакера, которому дают установку поломать мир и стать избранным для некоторой дамочки

так сказать новые психологические течения в америке тогда были, даже книжка там в начале была фильма на полке одного типа ученого про симуляцию ))
 Я когда приходил не думал что буду «делать деньги», думал что надо попробовать, для меня это была совсем незнакомая область деятельности.  Разве что когда-то двадцать лет назад пробовал играться с квиком на демо счёте, и видел какую-то криптобиржу когда пробовал майнить. 
Ну и вот вспомнив как двигалась цена на графике я подумал — наверное люди теряют все деньги потому что хотят получить сразу много, взять большое движение а оно же неизвестно что там будет с ценой через месяц или год, а вот если брать на коротких сделках по три копейки и не жадничать то можно за год делать процентов 30-40 а это намного лучше всяких там вкладов и может быть неплохим источником дополнительного дохода.
Конечно потом оказалось что всё не так просто.
avatar
vasil78ru, да не надо просто видеть тут источник денег. Это элементарно. Воспринимайте фондовый рынок как холодильник — вы купили продукты и положили в него, их не будет больше и качество будет только падать. Ну и еще надо платить за электричество и амортизировать сам холодильник. 
Но холодильник это хорошо, потому что без него продукты испортятся быстрее. 
В это и заклюается главная услуга, за которую надо платить. А то что многие хотят, чтобы колбасы и сыра было больше на утро — это их выбор от жадности и глупости. 

Ну и если не видеть в торговле источник денег, а возможность их сохранить, тогда все ок. Фондовый рынок это хорошо и он должен быть, я за то, чтобы он был, но надо использовать его правильно, а не лудоманить на нем и не винить всех в своих бедах. 
ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov, В народе говорят, что мясо поросят которых выращивают на свинокомплексах настолько напичкано гормонами роста, что растет даже в холодильнике пока не замёрзнет) А если серьезно, так сколько новичок видит изображения инвестиций в виде денежного дерева (которое наверное из одной монеты вырастает) и рассказы про «пенсию в 35» а что уж говорить про трейдинг, продавцы курсов рассказывают что они сами зарабатывают по 150 и больше процентов в год (не скальперы, десятками миллионов торгуют). Конечно у начинающих будет впечатление что если тут такие денежные потоки текут так уж ручеек и к ним карман по любому должен оттечь, и у меня так было вначале.
avatar
vasil78ru, ну я предлагал публично отрицательную доходность в своем продукте. я могу собрать фонд и обещать небольшие убытки. но для подавляющего большинства людей это не имеет смысла и они не готовы отдать свои деньги на это.
ну а ирония в том, что они отдают тем и покупают то, где еще более низкая доходность, чем могу обещать я. 

этот опыт я проводил ну и массы не готовы к тому, что я предлагаю. отсюда вывод какой у вас?
vasil78ru, я тут читал одну книгу про новые фармисследования, там пишут, что в самом деле в курице от антибиотиков и гормонов роста прибыль всего процентов 5
vasil78ru, ну то что касается свинокомплексов, то цена важна, а люди этого не понимают. 

свинина 10 лет назад стоила 350 и сейчас людям надо за 350, хотя рублей напечатали в 15 раз больше примерно и доллар стоит 100 рублей. 

короче свинина есть разная, есть свинина и за 800 рублей, если вам нужна нормальная. вопрос в том, что рынку надо за 350, а за 350 не сделать без гормонов и лабуды. 

рынок дает то, что покупают, так везде. а продукт есть любой на рынке. если нужна свинина без добавок, то не надо искать по 350 рублей и будет счастье. люди не понимают этого, требуют как дети за 350 чтобы была и было чудо. но чуда нет, а есть только эго и глупость. 

ну и разумеется она не растет в холодильнике)) есть даже миф, что на покойниках растут волосы после смерти, хотя просто кожа высыхает и «садится», отсюда кажется, что растет. 
короче после смерти физиологической ничего не растет, даже если гормонов нафигарить каких угодно, но это микробиологи уже скажут что там, а у людей в головах иллюзии и байки)
   главные факторы -  рекламное псевдо принуждение. доступность. безнаказанность . 
avatar
ВВШ, реклама есть у всего, причина не в ней, а в выборе человека.
ВВШ, каждый делает выбор. Ну и обычно если не в масть, то виноват кто то, включая рекламу. Лудоманы дилера в казино винят))

теги блога ᅠ ᅠᅠ ᅠᅠ ᅠVictorGromov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн