Постов с тегом "стоп лосс": 502

стоп лосс


Тейк больше стопа - это лучше?

Во многих учебных материалах авторы советуют ставить тейк больше стопа в несколько раз — по их мнению это чуть ли не гарантия выхода в плюс, но… давайте посчитаем различные варианты:

потеряв 20 раз по 1% и заработав 20 раз по 1% мы будем почти в нолях (99,8% от первоначального размера), а вот если риск и тейк 5% или больше, то уже минус получится больше (95,11%)
интересный момент получается когда тейк больше стопа в 4 раза (т.е. лосс 5%, тейк20%) в случае получения 20 лосов и 5 тейков результат будет 89,2% (последовательность получения стопов и тейков неважна)
если тейк удвоение (+100%) то будет еще хуже =71,69%

Т.е. тут мы имеем таком ММ феномен, что чем больше тейк относительно стопа, тем хуже результат — т.е. оптимальный результат с точки зрения ММ это равноценный стоп/тейк не более 1% от депозита.
Впрочем стоп может быть больше тейка в несколько раз и мы не получим большого минуса по матожиданию если у нас стоп будет в 2-3%, а тейк 1%

И получается что в чем то правы новички когда интуитивно начинают торговать со стопом больше тейка (маленькую цель взять в разы легче большой).

У Инвестора есть только два союзника — его Стоплос и Тренд! (Еще о Китае, Тайване и Apple)

    • 28 июля 2022, 11:40
    • |
    • Olege
  • Еще

Согласны? Чего главное в инвестициях? Безопасность. Жизнь не должна стать хуже чем раньше, чем до начала инвестирования. Как это достигается? Возьмем к примеру нефть или биткоин или акции. Предположим инвестор уверен в том, что нефть пойдет выше. На Тайвань собирается Пелоси, Китай сообщает о своей возможно военной реакции. Предположим Китай начинает возращение Тайваня в Родную Гавань — что будет? Недружественные будут пытаться ограничивать поставки нефти в Китай, а танкеры сами не поплывут (логистический кризис, нельзя плыть там где флоты воюют). На некоторое время Тайвань и Китай выйдут из мирового рынка нефти. Где будет цена на нефть? (Это я фантазирую сейчас сценарий, предположим падает).

Если инвестор торгует нефтью со стопом — убыток может составить 5-10 процентов, может убытка не быть т.к стоп подвинут в безубыток. Если стопа нет — от депозита ничего не останется. 

«Вы видели капитализацию Apple?»© 
Кроме нефти у инвестора могут быть акции американских корпораций, всех этих «голубых фишек».
Если будет обострение военное — чипов не будет. Весь хайтек загнется. Кроме того, Китай может просто ограничить свой рынок для американских корпораций, запретить Apple продажи у себя, например. Китай это не Россия… там продается реально много, там живет 1.4 млрд платежеспособного населения. 

В этом случае все надежные американские «голубые фишки» полетят вниз, вместе с Биткоином.

Бывает рынок делает резкий разворот в отсутствии каких либо глобальных потрясений, просто захотелось ему, просто рыночек порешал. Как с Биткоином, который последний раз с 67 тысяч резко развернулся. Торгуя биткоином по тренду — добрый растущий рынок прощал выбитые стопы, ведь просто перезайти. Инвестор не ставящий стопы — просто смотрел как его депозит все уменьшается и уменьшается, в надежде на разворот. 
Это медленная агония. Кто то усреднялся и усреднялся… покупал за 50, 40, 30 и вот 20. 

Лишая себя денег, ведь усреднение на тренде который поменял направление — это убытки с надеждой о том, что дальше будет лучше. Дальше конечно будет лучше, но когда? Если же стоп срабатывает, ну потом еще один… мозги уже иначе работают, инвестор начинает подумывать о приходе Криптозимы.

Просто напросто насколько можно купить больше биткоина сейчас, чем с выбитыми стопами когда он стоил 60? При этом не требуется кормить рынок новыми деньгами.

Конечно же все говорят о диверсификации портфеля… Должны быть надежные гособлигации итд итп Тут задам два вопроса:
1. Кто так делает? Меньшинство и меньшинство богатое, у которых даже маленькие проценты от надежных гособлигаций — хороший доход.

2. Какой смысл? Хорошо, берем диверсифицированный портфель с отсутствием стопов. В таком портфеле будет диверсифицированный убыток, может 20 или 40 процентов. Портфель отлично составлен, другие активы идут в рост. А стопом там нет… активы аналогично могут пробить дно. Получается убыток еще один… активы упавшие ранее не растут до прошлых хаев и ВСЁ. 

Еще торгуют с плечами в диверсифицированных портфелях… как то так все работает, что инвесторы могут остаться должны брокерам. В таком случае, с отсутствием стопов, даже отлично составленный портфель отправляется к любимому брокеру. Аналогично ВСЁ, ВСЁЁЁЁ, ВСЁЁЁЁЁЁЁ.

PS
Надежные гособлигации… помним чего было с Роснано? Неприятная ситуация. 

Готовым надо быть всегда. Зарабатываем на трендах, вложенное вместе заработками защищаем стопами.
Других рецептов нет. 






Стоп лосс

Здравствуйте!

Поразмыслив над текущим положением дел решил предметно рассмотреть и обсудить с коллегами один самых «религиозных» вопросов — вопрос стоп лосса.

 Нужен ли стоп лосс?

 Это самый «непримиримый» вопрос. Среднее мнение как то мало распространено. Обычно есть два непримиримых лагеря — жаркие сторонники и непримиримые противники «лосей».

Мои соображения следующие: у противников стоп лосса выпали из рассмотрения ряд соображений, когда не зависимо от их желания, «внешние силы» за них реализуют стоп лосс.

Начнем по порядку.

Срочный рынок.

Почему то противники стоп лосса забывают милые шалости клиринга и опционов, когда некая сумма списывается со счета (при минусовых сделках). В теории — это не стоп лосс, а просадка. НО! Деньги то списаны со счета реальные! Что это не как стоп лосс? Каждый следующий клиринг — новая позиция — со стопом на вариационную маржу. Более того, поскольку большинство инструментов с зашитым плечом, возможен стоп лосс от брокера — маржин колл. Такой вкусный, жирный стоп лосс на величину депозита. Итого — не зависимо от желания и воззрений участника рынка — стоп присутствует в самом неприятном «месте».



( Читать дальше )

стоп лосс (квик, qscalp)

Подскажите можно ли в квике или qscalp выставить такой стоп ордер который бы выставлял заявку когда по заданой цене съедают половину объема а не просто когда инструмент доходит до этой цены?

? ? ?

? ? ?

Не знаем как вы, а мы ждём развязки по биткоину $BTC. Будет ли ложный пробой границы? Будет продолжение нисходящего тренда? Увидим.

 

Готовим уровни на альте, с обоих сторон боковика главного поводыря куча стоп-лоссов.

 

Это нужно отторговать:)

  • обсудить на форуме:
  • bitcoin

Стоп ордера аварийные и рабочие.

ПДФ файл с презентацией и ссылками https://drive.google.com/file/d/1tG7C... 
Мы неспроста назвали наш курс “Основы современного ТА” Это основы без которых торговать на бирже просто опасно. Этот курс мы планируем продолжить и более конкретно показать примеры того как это работает. Но важно понимать, что современный ТА работает совсем иначе чем все что использовалось в прошлом веке.
Мы показываем что сейчас спекулянту противостоят ВЧ роботы, которые к психологии не имеют никакого отношения. Точнее они инвертируют в моменте ожидания небольших групп спекулянтов, вовсе не какой-то мифической толпы. При этом можно сказать, что точка входа — это не самый важный фактор… не менее важны и стопы и тейк-профиты. Все это ожидания рынка, а биржа торгует именно ожидания.

( Читать дальше )

О биржевых магах в книге "Биржевые Маги" Джека Д.Швагера

Рецензия на книгу
Вкратце скажу, что в интересной книге, «Биржевые Маги» Джек Д.Швагера, люди, активно торговавшие в прошлом веке, не смогли найти грааль, но все равно добились результатов в торговле. У каждого из них была своя стратегия торговли и каждый придерживался её. Исходя от изложенного в этой книге, дело совсем не в стратегии, да, согласен, какая-то может даст больше, какая-то меньше профита, но самое главное, что общего у тех трейдеров из прошлого века, так это контроль риска. Главное не потерять всё, заработанное, а вести контроль потерь, добиваться резать убытки, которые поймали, а уже получение прибыли с соотношением в нашу пользу это все же априори. Потери будут на рынке, т.к. это часть жизни, но за счет жестких рисков, наши доходы преобладают над потерями.

СТОПЫ

    • 28 января 2022, 13:50
    • |
    • ator
      Популярный автор
  • Еще
Попросили набросать про стопы. Набросал.

Надо ли ставить стопы… И если да то как?

Для спеков надо — спек это оружие на каждый день.
И зависание в какой то убыточной позе там недопустимо.

Как ставить?

Вариант 1 
Фиксированная сумма — например ри 300-500 пунктов.
Выбило. Вернулись выше уровня — где Вы зашли — перезашли.
Самый плохой вариант — это запил уровня. Тут можно на ровном месте потерять дофига.


Выход — 2 стоп — уходим и смотрим в сторонке и ждем импульса, на откате которого заходим.

Можно на первой же сопротивке ближней скинуть часть позы и прибыль по ней отложить для стопа в безубыток

Насколько я могу судить — самая частая методика именно такая.

Плюсы — даже серия стопов Вас не убьет
Минусы — в армаду короткостопщиков любят набирать позы, пуская шипом цену за уровень и удовлетворяя за их счет свои лимитки.
А перезайти может далеко не каждый. Но это можно наработать.

Вообщем стопы частые, но депозит берегут

( Читать дальше )

Почему не нужно экономить на стоплоссах.

Смотрите как по биткоину я обосрался.
Почему не нужно экономить на стоплоссах.


Вот к чему приводит экономия на стоплоссах — поставил не за уровень, а на уровне и в итоге сняли стоп. А если бы за уровень поставил, то был бы в прибыли

Баг или фича? Стопы и тейки.

    • 20 ноября 2021, 00:25
    • |
    • Serj90
  • Еще

При проектировании ТС я разумеется рассчитываю тейк (иначе ради чего она затевается)))
Однако уж без чего точно нельзя начинать движение, так это без пристегнутого ремня стоп-лосса. Его конечно же я тоже рассчитываю.

Так вот, рассчитав тейк и стоп, решил я значит на истории построить не эквити, а оценить вероятность выноса позиций по стопу и взятие тейка.
И получилась интересная картина. Оба значения больше 50% процентов (тейк гораздо больше, стоп менее больше)
т.е. вероятность выхватить лося положительная, и сорвать куш положительная.

Ночь на дворе, поэтому у мозга уже не хватает сил моделировать ситуации и прогнозировать исходы. Решил пока что по этой теме остановиться на написании поста с вопрошанием к публике.
Уважаемые форумчане, ТС`о-строители, подскажите, сталкивались вы с такой ситуацией, что вы с ней делали, был ли у вас опыт эксплуатации ТС с такой особенностью, понравилась ли она вам?))


....все тэги
UPDONW
Новый дизайн