Интересно обсудить причины, почему рынок не растет с 2007-2008 гг

Когда он рос по 30-40% годовых несколько лет, экономика эмитентов за этим явно не поспевала, мультипликаторы улетели в стратосферу. Неустойчивая была траектория!

Много ли компаний на сегодняшний день, которые делают на фонде деньги вместе с инвестором и если да, то какие?

Есть такая, но здесь ее не очень принято упоминать: они некогда судились с владельцем портала.

MadQuant, под дешевизной/дороговизной понимаются мультипликаторы, к числу которых дивдоходность вполне относится. Мы ее повидали и на 1%, и на 10% за эти годы. Будь она изначально выше за счет меньшей цены (при прочих равных, конечно), выше был бы и total return.

MadQuant, кстати пузырь «нулевых» годов полную доходность уменьшил. Потому что дивиденды реинвестировались в дорогой рынок. Если бы РТС все время держался на 1000 пунктах, владелец индексного портфеля получил бы больше.

А может ли расти рынок акций вымирающей страны — большой вопрос.

Даже уменьшающийся со временем поток выплат может быть интересен, если подписаться на него удается с хорошим дисконтом. Разве нет?

Да и вообще не стоит преувеличивать масштаб явления: прирост/убыль населения в обоих случаях — это какие-то доли процентов в год, а на рынках акций речь идет о доходностях в единицы и десятки процентов годовых.

Уйма графиков, хотя можно было просто взять индекс RTSTR и насчитать 7,8% годовых за 20 лет. Было бы совсем хорошо, если бы целевая аудитория умела это делать самостоятельно.

deke, вы написали достаточно, чтобы начать наконец-то читать. Сначала определитесь, что вам нужно: защита прав трудящихся, выгодный бизнес или прогресс человечества.

averbin, прав на «продукт труда» никогда не существовало (сделав горшок из чужого материала, вы его собственником не становитесь), а «результаты интеллектуальной деятельности» в 1225-й статье ГК определяются списком, т.е. произвольно — законодатели вольны добавлять/исключать любые категории.

averbin, потому что это экономический фаворитизм: государство заявляет, что такие-то отрасли для нас приоритетны, давайте мол создавать условия, чтобы туда инвестировалось больше. В пределе такой подход приведет к Госплану.

У упоминавшегося здесь Ротбарда есть работа Power and Market, посвященная анализу разных форм госвмешательства и их последствий. Можете почитать на досуге, если интересно.

averbin, я еще в первом сообщении достаточно прозрачно намекнул, что софт-индустрия без копирайтов сократится эдак до 1/10 своего сегодняшнего размера. И пусть считают, что легко отделались: в фарминдустрии без патентов объем R&D упадет сразу на три порядка!

averbin, понятно, цеховые интересы берут верх над разумом (что может быть страшнее, чем остаться без зарплаты?)

Со стороны это забавно выглядит: если цель — убедить оппонента в том, что он заинтересован в выживании вашей гильдии и сохранении ее привилегий (сейчас это ведь не только копирайт, но и ИТ-ипотека, к примеру), то эффект достигается противоположный. ;)

P.S. И насчет «бесплатного софта» и «корпораций». За 2010-2022 гг. мною лично были пожертвованы $485 в пользу Debian Project и $810 в пользу FSF. Просто информация для расширения кругозора.

averbin, 

но как инвестору защищать свои инвестицию, если объект инвестиции, исходный код, законом не защищается никак?

Остается только повторить, что это проблема инвестора, не бывает безрисковых инвестиций. Где сплошной risk и ноль reward'а, там инвестиций не будет, но из этого не следует, что государство должно вмешиваться и снижать риск!

Что касается procmail, это мертвый проект, одно обновление за 21 год!

То есть — чуть менее совершенный предмет искусства, чем ТеХ (вы знаете, как нумеруются версии ТеХ).

Как знать, починили их в 3.24 или нет? А никак, авторов то нет, спросить не у кого. Поставите это себе на сервер?

Давайте хотя бы без FUD-маркетинга. Стоит с незапамятных времен, не создавая лишних рабочих мест в ИТ, а упомянутые дыры закрыты мейнтейнерами Debian'а в те же годы, которыми они датированы.

deke, прочел Ваш комментарий и как будто на 20 лет назад перенесся: настолько шаблонные аргументы, что прямо ностальгия одолела. Видимо, «программеров» тоже тиражируют по лицензии. :)

Alexide, ну да, и что? Есть люди с изначально разными временнЫми предпочтениями: одни согласны платить 30% годовых, чтобы потребить побольше сегодня, другие — только 0% в пределах грейс-периода, третьи вообще готовы отказаться от части текущего потребления: кладут деньги на вклад и зарабатывают проценты. Бизнес-модель банка сводит воедино эти разные категории клиентов.

Никакой «этической стороны» IMHO просто нет. Клиенты, платящие по 30% годовых, во-первых, сознательно перенесли свое завтрашнее потребление на сегодня — ну вот так они оценили время. Во-вторых, они имели тот же самый грейс-период, пользуясь заемными средствами под 0%, значит их эффективная ставка ниже текущей ставки начисления процентов (хотя со временем асимптотически к ней приближается).

averbin, «я не доктор, я плотник. Снимаю мерку для гроба». На этом ресурсе некому разделить Вашу цеховую солидарность с разработчиками проприетарщины. Зато Вам с удовольствием напомнят, что защита инвестиций была и будет головной болью самого инвестора (сколько миллиардов долларов было потрачено на акции ВТБ на IPO?)

Дабы привести какой-нибудь контрпример, шедевром программирования (помимо ТеХ Кнута, который вне конкурса) я лично считаю procmail. Он, во-первых, практически не обновляется, во-вторых, документация к нему («книга рецептов») занимает больше, чем собственно исходники. Это пример случая, когда потребность удовлетворяется, хотя «стимулов для инноваций» не завезли.

averbin, NDA будет иметь силу, это же договор с конкретным сотрудником. Но если скопирует, передаст третьим лицам, а после этого раскусит ампулу с ядом, то против третьих лиц поделать уже ничего будет нельзя. :)

averbin, самым честным ответом будет признать, что монолитные вещи «типа офиса» не появятся никогда или будут обитать только в облаках. Другое дело, что вряд ли многие будут об этом сожалеть.

MKS, я пока не подавал ни на какие вычеты, теперь и не стану. Сделаю это по итогам 2024 г., пусть разберутся сначала.

Проблема с расхождением доходов в 2/НДФЛ — распространенная и наблюдается уже не первый год.

2/НДФЛ от брокера (А-Инвестиции):


2/НДФЛ из ЛК ФНС: