Зачем государству нужны трейдеры? Почему создаются ИИСы? Зачем власть заботится о трйдерах?

Ридель Александр, Банальная замануха. Льгота по НДФЛ. при условии что вы деньги не выводите 3 года. 

eleuterokok, от общества вообще нет пользы. Все занимаются тем что либо перекладывают бумажки, либо кирпичи, либо контент. Так что любая деятельность которая занимает людей — полезна.

eleuterokok, налоги платим, обеспечиваем ликвидность акций — польза есть. опять же брокерам комиссию платим.

Шен Ци (S как доллар), Кому нужна ваша ликвидность? Я прям вижу и ржу: «Ребятки, поднапрягитесь, поддайте ликвидности, мужики, работаем в две смены, даешь ликвидность перевыполнять».
Вы также можете в среду, на рынке, купить ведро помидор, а в воскресенье, когда оно немного подорожает, на том же самом рынке продать. И рассказывать о том, что платите налоги и обеспечиваете ликвидность.

eleuterokok, а если рынка нету? где помидоры искать?

Шен Ци (S как доллар), логично, но польза все таки довольно призрачная. Есть фермеры, выращивающие помидоры (эмитент), есть покупатели — те, кто хочет стать акционером. А спекулянт со своим купи-продай особо и не нужен. При этом, я не призываю перестать спекулировать — дело прибыльное, конечно. Рассматриваю только с точки зрения пользы для людей.

eleuterokok, ну раз тут появилось слово «эмитент» давайте внесем коррективы в пример с помидорами. итак, эмитент — фермер, выращивающий помидоры. покупатели помидоров — вовсе не акционеры, а именно покупатели продукта, который производит эмитент. акционерами они могут стать, если купят часть фермы. ну допустим фермер продал ферму всем по частям. и тут кому-то из акционеров срочно понадобились деньги, вот что ему делать? сколько сейчас стоит кусок фермы, он ведь покупал ее года 3 назад. вот тут на помощь и приходят трейдеры-спекулянты, которые в каждую минуту дают оценку части фермы. это и есть обеспечение ликвидности.

Шен Ци (S как доллар), Считаете что, участники ИИС как то реально повлияли на состояние ликвидности торгов на бирже? 

Кот, считаю, что доп. средства на рынок явно привлекли при помощи ИИС.

Шен Ци (S как доллар), 
iis24.ru/issledovanie-naufor-iis-rastut/
"...НАУФОР представила регулярный обзор российского фондового рынка за первое полугодие 2017 года.

… с первого квартала 2016 г до конца второго квартала 2017 г. число открытых счетов выросло в среднем на 13%  – до 231,3 тыс. шт., однако число активных клиентов снизилось на 17%...."

эффективный объем инвестиций в ИИС — 300 000. дальше вроде как нет возмещения. Предположим, что ВСЕ счета заполнены на 100%. 
231 300 счетов * 300 000 = 69 млрд 300 млн. руб.

это НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ на июнь 2017. 
более свежих данных, уж извините не нашел. Сравнивать будем сопоставимый период. Для корректности.

Идем далее - https://www.moex.com/n16460
это объем торгов ММВБ из официального отчета биржи на июнь 2017г.

 "… общий объем торгов на рынках Московской биржи… составил 78,9 трлн рублей. "

Таким образом, общий объем ВСЕХ ИИС на рынке ММВБ составил 0,087% от объема торгов. 


ВЫ ДО СИХ ПОР СЧИТАЕТЕ ЧТО  ПРИБАВКА В 0,087% ДАСТ ВАМ КОРЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЛИКВИДНОСТИ?!!!!!!

АУ!!! ПРОСНИТЕСЬ!!!! 

Кот, столько написали… что там за эффективность в 300 тыр? возмещают налоги за 400.
коренное изменение может и не даст, но для начала все же инициатива хорошая.

Шен Ци (S как доллар), Да не проблема! можете поправить расчеты на 400 тыс. Принципиально не меняет раскладов. Специально не буду править свой пост в части расчетов.

"... столько написали…" — Если трудно читать — не читайте. Судя по Вашей реакции, Вам не важно ЧТО и СКОЛЬКО Вам напишут. Скорее Вам важнее «не упасть в грязь лицом» чем признать неочевидность своих доводов.

Ранее ВЫ написали "… считаю, что доп. средства на рынок явно привлекли при помощи ИИС....". Но судя по Вашему "… коренное изменение может и не даст, но для начала все же инициатива хорошая...." Вы и внесение одного рубля будете обосновывать как поддержку своей позиции. 

Комментить Ваши посты, да еще тратить на них время для обоснования своей позиции, все равно что метать бисер сами знаете перед кем.... 

По сути Вы только что расписались в собственном невежестве, но постарались неуклюже «сохранить лицо». О том как у Вас сие получилось, я высказываться не стану. Пусть на этот счет участники форума сами сделают выводы. 

Реагировать же на Ваши посты более не вижу смысла. 
Всего доброго!

Кот, валерьяночки попейте :)

Шен Ци (S как доллар), Я Вам спокойно ответил. Но Вы видимо решили, что «анонимность» интернета позволяет Вам больше чем остальным. Так обычно поступают маленькие «отважные» ДЕТИ! обычно они еще начинают материться и ругаться и заявлять о своих суперспособностях во всех мыслимых и немыслимых единоборствах и областях знаний человечества. Судя по Вашему поведению, Вы как раз из этой «гвардии» всезнаек, делающих пространные замечания на любой чих, и потом пытающихся увиливать от прямых ответов, в момент когда их загонят в угол четкими аргументами.

Шен Ци (S как доллар), Частично вы меня убедили, но все равно трейдинг — не профессия, никто никогда не будет заботиться о спекулянтах и дворник по моему мнению приносит больше пользы людям, чем «обеспечитель ликвидности на рынке».

eleuterokok, итак по порядку:

Профессия — это род трудовой деятельности, занятий, требующий определённой подготовки и являющийся обычно источником средств к существованию.

Для того, кто живет с рынка — это профессия :)

Дворник несомненно приносит пользу людям, тем что делает мир чище. Пользу, которую приносит трейдер, мы уже обсудили. Всякая польза важна и нужна. Кстати, никто не мешает дворнику стать трейдером.

А зря вы так про «ликвидность» — если предприятие не сможет взять кредит под залог акций, возможно сокращение персонала. ну это к примеру.

Забо́та — комплекс действий по отношению к какому-либо объекту, нацеленных на его благополучие.

Я лично считаю, что возврат налогов за ИИС — это забота.

ну и перефразируем цитату: не спрашивай как государство заботится о тебе, спроси себя как ты позаботился о государстве.

Шен Ци (S как доллар), возврат налогов это примерно, как если бы тебя изнасиловали, а потом аккуратно подняли с земли и заботливо отряхнули астатки твоей одежки от грязи. И еще бы баночку крему дали, смазать саднящие места. Забота, конечно, только храни нас бог от такой заботы, а остальное как-нибудь переживем.

Elstoun, это ваше виденье, так что не обобщайте.

а я считаю, что жадность (в том числе нежелание платить налоги) — это порок.

Шен Ци (S как доллар), а вот это ваше видение, так что не обобщайте. Дурацкие аргументы всегда работают в обе стороны.

Шен Ци (S как доллар), неубедительно

Николай Мишакин, здесь нет пользы. Покупает низы и продаёт верхи он другим таким же трейдерам. Менее опытным и удачливым. Здесь перераспределение от глупых, доверчивых и паникующим к умным, терпеливым и сдержанным людям. Похоже на игру в покер, а биржа — казино где она проходит. Государство поддерживает фондовый рынок в первую очередь потому что наши власти сами инвесторы, да еще и имеют привилегированный доступ к информации. А значит они заинтересованы в ликвидности рынка. И во вторую очередь чтобы деньги вытянуть из тени на биржу, получать налоги со спекуляций и инвестирования.

Laukar, «Покупает низы и продаёт верхи он другим таким же трейдерам. Менее опытным и удачливым.»

Это давно ли трендовики, покупающие верхи и продающие низы стали менее опытными и удачливыми, чем контртрендовики-усреднялкины, вечно продающие растущие инструменты и покупающие падающие? 

Laukar, Биржа не казино, а самый эффективный способ вовлечения денег в реальную экономику. Посмотрите на уровень развития финансового рынка в США. Да вся Америка построена на деньгах, привлеченных от частных инвесторов посредством биржи. Чтобы начать новый бизнес вам нужны ресурсы. Именно потому там появляются Джобсы, Гейтсы и Маски, что есть возможность вливать миллиардные инвестиции от частных инвесторов через финансовые институты. А трейдеры, даже внутридневные и HFT обеспечивают важнейшую функцию — ликвидность финансовых инструментов, ибо не только лишь все готовы вкладываться в эмитента из которого хрена с два потом при необходимости выйдешь. Так что это целая экосистема, позволяющая перераспределять финансовые ресурсы из неэффективных отраслей в эффективные и трейдеры играют в этой экосистеме не последнюю роль. Уважайте себя, трейдер — звучит гордо ))

PS/ что за бред, отвечал на один комментарий, а он под другим нарисовался. Это, если что, на пост Laukar ответ.

Тимофей, я в ахере, если честно. Каждый раз открывая эту запись, вижу свой комментарий под разными постами. Yandex.Browser если что…

Laukar,  ты не понял. Элдер имел ввиду, что продаёт акцию тем кому она позарез нужна и покупает у тех кму она соответственно руки жжёт

Дмитрий, Вот если целью являлась финграмотность населения, то да. Соглашусь. Правда и выводы тогда делать слишком рано о достижении цели.

Денис Бочков, То есть Вы считаете, что ИИС борется с инфляцией?!!! Серьезно? А не подскажете как сей механизм срабатывает? А то может пора уже учебники в части образования инфляции переписывать?!..

В ответ Денис Бочков решил с умным видом промолчать и влепить минус посту… Видно нечего больше сказать в ответ на предложение объяснить как же, по его мнению, ИИС снижает инфляцию.

User40k, Ну где то верно… Государственные органы — как лебедь, рак и щука…

Кот, а какая альтернатива ИИС-у была бы более грамотная?

Turbo Pascal, Смотря какая цель сего действия. Про цель снижения инфляции, как ниже указал коллега, я даже обсуждать не стану...... 
Если цель — оживление рынка, то уж не за счет трейдеров-физлиц… Сколько их наберется то всего?! в масштабах рынка — разговор просто ни о чем!!! А новые игроки рынка просто оплатят свое образование рыночное потерями этого самого ИИС. Если же игрок ИИС захочет грамотно снизить риски, то скорее всего будет инвестировать в облигации. Но в соответствии с последними поправками, там уже есть льгота по НДФЛ. В итоге потребителями ИИС станут спекулянты акциями. В свете роста американского рынка в течение 10 лет, можно сказать что вероятность его коррекции в ближайшие 3 года очень велика. Значит тот, кто инвестирует в акции через ИИС влетит на коррекцию. В таком случае он уже 100 раз подумает работать ли ему на фондовом рынке. и самое главное — скажет об этом всем знакомым. Так что эффект скорее будет отрицательным. С целью ликвидности рынка ИИС мало что даст. 
Повторюсь — вопрос в цели!!! Если цель лкивидность — то искать ее в кошельках населения не очень умная идея в среднесрочной перспективе без кардинальных изменений в экономике. Если цель — дать инструмент заработка для денег граждан — то налицо несогласованность действий и конкуренция с действиями на рынке облигаций. Если цель — обучение граждан финансовой грамотности — то не вовремя и не следовало бы ограничивать сроки вывода средств.