Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
13 октября 2019, 00:10

Яндекс и польза диверсификации

Если бы у вас был портфель из 20 фишек (с долей каждой фишки по 5%), то изза падения цены акций Яндекса в пятницу 11 октября 2019 ваш портфель подешевел бы всего на 1%

А ведь кто-то тут хвалился, что купил Яндекс на 35% от портфеля!
На что он надеялся?
smart-lab.ru/blog/567124.php

Как-то так...

Мои статьи про Яндекс
Про Яндекс
Яндекс и польза диверсификации
Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером
Внимание! Яндекс и его истинная капитализация.
У адептов Яндекса уже дымится сзади


А вот народная мудрость:

Опытный трейдер поучает новичка:
— Запомни, открывая позицию, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью увеpенным в чем-то.
— Вы увеpены в этом, мэтр?
— Абсолютно.
===

+
+
+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
162 Комментария
  • meat
    13 октября 2019, 00:15
    5% это несерьезно, смысл то какой? кстати, один из принципов Баффета это покупать много и надолго :)

    я понимаю, что можно диверсификацию сделать, но 20 бумаг брать по 5% это ты очень мало заработаешь в итоге, проще просто ОФЗ покупать
      • My Shadow
        13 октября 2019, 11:28
        Сберегатель (От Лонга!), 
        офз не смогут вырасти в несколько раз
        а акции смогут
        как в 2009г
        главный вопрос — прежде чем вырости в нескольо раз, не упадут ли они в несколько раз — как в 2008 г. если коммодитес пойдут на дно из-за рецесиии или кризиса — то многие наши див тикеры тоже, так как таких дивов не будет.
          • My Shadow
            14 октября 2019, 10:10
            Сберегатель (От Лонга!), а сейчас благоприятный момент?
      • meat
        13 октября 2019, 00:38
        Сберегатель (От Лонга!), что-то у тебя какое-то странное представление об инвестировании

        акции покупают в основном не из-за дивидендов, это видимо на смартлабе или в России внушили обычным трейдерам, что надо только такие компании покупать

        на западе покупают компании с перспективой роста, в основном эти компании даже не генерируют прибыли и стоят очень дорого относительно всяких показателей

        хочешь просто дивы получать? сделай синтетическую облигацию, будет больше чем по ОФЗ

        если покупать ОФЗ, то стабильности больше + дают с дисконтом купить, с начала года курсовая стоимость поднялась на 12% + купон был более 8% годовых, вот тебе и 20% в год

        а почему именно 20 бумаг, а не 100 или 200? а если на нашем рынке не будет столько для условного инвестора и он выберет меньше 10? тогда убыток по яндексу у него должен быть больше? ну норм сберегает деньги :)
          • meat
            13 октября 2019, 00:54
            Сберегатель (От Лонга!), это не всегда так, чаще всего вкладываются в такие компании из-за перспективы занятия рынка и последующего получения больших прибылий, но чтобы сначала занять его нужны большие инвестиции, поэтому и ждут (также IPO выкупают)

            но пузыри есть, ты прав, но среди крупных компаний типа гугла и фейсбука конечно же такого нет
          • meat
            13 октября 2019, 00:55
            Сберегатель (От Лонга!), 

            если покупать ОФЗ, то стабильности больше + дают с дисконтом купить, с начала года курсовая стоимость поднялась на 12% + купон был более 8% годовых, вот тебе и 20% в год


            не верится в это

            если интересно, потом напиши в рабочие дни, я покажу кое-что
            • Виктор Петров
              13 октября 2019, 10:55
              meat, это в первый год 20%, а в следующий — 8%
              • meat
                13 октября 2019, 14:35
                Виктор Петров, ну дак и яндекс не каждый год падает по 20% :)
            • Максим Барбашин
              13 октября 2019, 12:28
              meat, 
              Если бы в прошлом июне купил ОФЗ по 84-85, заработал бы 30%
              • meat
                13 октября 2019, 14:36
                Максим Барбашин, или более 100% если бы пирамиду репо сделал :)
          • iddqd3n
            13 октября 2019, 10:09
            Сберегатель (От Лонга!), 
            не верится в это

            Если вычленять какой-то конкретный срок — легко. У меня есть пакет 15-леток, взятых аккурат год назад, сейчас по ним 24% годовых. Но, понятное дело, в среднем столько не будет, иначе все бы продали свои акции и втарили ОФЗ :)

            На более длинном сроке (около 3 лет) средняя уже всего 12%.
      • Антон Пономарёв
        13 октября 2019, 22:57
        Сберегатель (От Лонга!), особенно тем, кто ссылается на него в теме про Яндекс )
        • meat
          13 октября 2019, 23:00
          Антон Пономарёв, тебе тоже не стать им
          • Антон Пономарёв
            13 октября 2019, 23:12
            Сберегатель (От Лонга!), насколько я понял из чтения отчетов Hathaway он не сторонник миноритарных пакетов. Поэтому нам его и вспоминать не надо.
    • Николай Помещенко
      13 октября 2019, 01:00
      meat, почему мало? Просто не надо брать все из одной отрасли/страны.
      Диверсификации нет, если все 20 с ММВБ
      • meat
        13 октября 2019, 01:07
        Николай Помещенко, у тебя 20 акций в портфеле? думаю тут на ММВБ в основном торгуют

        если у тебя разбросано все по 20 акций и ты зарабатываешь миллионы, может просто тебе денег закинуть? :)
    • UnembossedName
      13 октября 2019, 17:30
      meat, я не понимаю этой логики, встречаю регулярно, почему количество бумаг уменьшит вашу доходность? Ожидаемая доходность порфеля = средней ожидаемой доходности по всем акциям.
      Конечно лучше попасть с Яндексом на 35% порфеля.
      • meat
        13 октября 2019, 18:25
        UnembossedName, чем меньше доля акций в портфеле, тем меньше риск и соответственно доходность тоже

        или хочешь сказать, что уменьшив риски путем диверсификации у нас увеличивается доходность? :)
        • UnembossedName
          13 октября 2019, 20:07
          meat, причем тут доля акций? Вы говорили про их количество в портфеле.
          Диверсификация по эмитентам бесплатно для доходности понижает риск.
          Если конечно речь идет об акциям с одинаковым потенциалом доходности.
          • meat
            13 октября 2019, 20:16
            UnembossedName, я тебя не понимаю, что ты хочешь

            я написал, что 5% мало и 20 бумаг брать по 5% это ты очень мало заработаешь в итоге

            с чем ты тут спорить хочешь?
            • UnembossedName
              13 октября 2019, 21:12
              meat, как связано количество акций одного эмитента с долей акций в совокупном портфеле?
              Я еще раз только могу повторить — ожидаемая доходность портфеля равна средней ожидаемой доходности его составляющих.
              Несистемный риск же снижается с каждым новым эмитентом.
              Таким образом больше эмитентов — лучше. Ну при равной ожидаемой доходности.
              • meat
                13 октября 2019, 21:36
                UnembossedName, смотря с чем сранивать и что считать, пока я не понял тебя, что ты хочешь доказать

                у меня речь вообще идет про то, что автор имеет ввиду
                я же не спорю с его утверждением, а всего лишь показал, что раз при таком распределение активов риски снижаются, то и доходности тоже

                автор приводит, что если акции яндекса упали на 20%, то при 5% доле в портфеле это 1% убытков, а если акции выросли на 20%, то сколько это прибыли? вот и всего-то, что я написал

                уверен, ты не будешь спорить, что если акций яндекса в портфеле больше, то и потенциальная доходность от роста акций яндекса больше
                • UnembossedName
                  13 октября 2019, 22:18
                  meat, да. Но это если считать, что только акции Яндекса обладают какой-то сумасшедшей доходностью. Представим, что есть какая-то подобная акция со схожими параметрами, но из другого сектора. Как будет поступить разумнее, взять акции обеих компаний или же только одной?
                  • meat
                    13 октября 2019, 22:26
                    UnembossedName, это уже тема для отдельного разговора :)

                    автор ведь тоже не пишет, а что если у нас какая-то еще компания выстрелила/обвалилась, он приводит только одну компанию и размер доли в портфеле этой компании, вот это я и обсуждал

                    а то так можно бесконечно обсуждать :)
                    • UnembossedName
                      13 октября 2019, 22:30
                      meat, не, автор подчеркнул важность диверсификации. Это вы как-то по своему ее вывернули.
                      • meat
                        13 октября 2019, 22:44
                        UnembossedName, вообще-то про тему диверсификации в топике я понял:
                        так и не понял, чего вы ко мне докапываетесь, хоть объясните что вам надо от меня?
                        • UnembossedName
                          13 октября 2019, 22:46
                          meat, мне не нравятся заявления не имеющие отношения к истине, только и всего)
                          • meat
                            13 октября 2019, 22:55
                            UnembossedName, какие заявления? может я тупой еще хочешь сказать?
        • Антон Пономарёв
          13 октября 2019, 23:04
          meat, пустой разговор без предмета. Это оптимизационная задача либо на максимизацию доходности при заданном уровне риска, либо на минимизацию риска при заданном уровне доходности, solver Вам в помощь. Теория нужна для практики, а не для писанины. Может получиться и так, что диверсификация увеличит доходность и снизит риски: простой пример — покупка обычных акций Сургутнефтегаза, и диверсификации — покупка индекса.
          • meat
            13 октября 2019, 23:11
            Антон Пономарёв, 
            простой пример — покупка обычных акций Сургутнефтегаза, и диверсификации — покупка индекса
            все понятно теперь 

            заметь, про оптимизационную задачу заговорил ты, так как о ней раньше не было речи, думаю не стоит тебе говорить, что если ты начинаешь разговор, то нужно учитывать контекст или хотя бы почитать собеседника?
            иначе я могу тебе тоже что-то вбросить
            • Антон Пономарёв
              13 октября 2019, 23:16
              meat, возможно не стоит отвергать диверсификацию, которая является признанным способом снижения рисков, не только в инвестициях. Это способ усиления конкурентной позиции поставщика, покупателя, банка, да кого угодно.
              • meat
                13 октября 2019, 23:29
                Антон Пономарёв, я ее и не отвергаю, речь про другое совсем была
                Возможно у Вас, как у акционера Яндекс, когнитивный диссонанс. Во всяком случае лучший способ борьбы с диссонансом — риск-менеджмент, он позволяет смиренно принимать sunk costs, закрывать позиции и двигаться дальше.
                я точно не акционер, тут другое :)

    • Антон Пономарёв
      13 октября 2019, 22:56
      meat, очевидно, что Баффет не купил бы Яндекс вообще.
      • meat
        13 октября 2019, 22:58
        Антон Пономарёв, он и гугл не купил в свое время
        • Антон Пономарёв
          13 октября 2019, 23:08
          meat, опять болтовня, где пруфы? Вообще инвесторы стараются его сделки повторять, если на столько осведомлены, то зря тратите время на форуме, лучше ищите деньги.
          • meat
            13 октября 2019, 23:15
            Антон Пономарёв, держи: g.zeos.in/?q=%D0%B1%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%82%20%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB

            надеюсь сможешь найти сам инфу, раз такой умный как считаешь себя походу :)





            • Антон Пономарёв
              13 октября 2019, 23:17
              meat, таки противоречие
            • Антон Пономарёв
              13 октября 2019, 23:19
              meat, спокойной ночи. Был бы трезв, даже спорить не стал. Возможно у Вас, как у акционера Яндекс, когнитивный диссонанс. Во всяком случае лучший способ борьбы с диссонансом — риск-менеджмент, он позволяет смиренно принимать sunk costs, закрывать позиции и двигаться дальше.
  • 🗝Багатенький Буратина
    13 октября 2019, 00:26
    Яндекс не платит дивы, а тут ещё почти весь годовой рост слили — г*вно бумажка.
  • Николай Помещенко
    13 октября 2019, 00:59
    У меня аналогично с Теслой было весной. Почти не заметил
  • MadQuant
    13 октября 2019, 01:19
    Все правильно, индекс вот умный — там даже SBER, GAZP & LKOH с весами не больше 15% кажется. А тут папирами частных компаний, да еще не самыми ликвидными, треть портфеля забивают. Одна отправка к доктору (а это еще не была отправка к доктору) — и прибыли за год как не бывало, оно надо?
    У меня правило — чтобы даже если любая поза обнулилось, это не стало для меня критическим лосем. Исходя из этого, максимальная доля на эмитента (ао + ап, если есть) — 10%. Подумываю, чтобы сделать это max(10%, вес в индексе), то есть чтобы крупных госкорпоратов тоже можно было до 15% закупать.
      • MadQuant
        13 октября 2019, 11:39
        Сберегатель (От Лонга!), не проще. Например, я могу верить в Сбербанк и не верить в Газпром. Зачем мне индексный етф, в котором есть Газпром?
      • MadQuant
        13 октября 2019, 11:41
        Сберегатель (От Лонга!), ну там же капа учитывается и ликвидность. Вас же никто не заставляет тремя фишками половину портфеля забивать, я про принцип, что даже индекс довольно диверсифицирован в этом плане.
          • MadQuant
            13 октября 2019, 21:24
            Сберегатель (От Лонга!), ну по факту так и есть — в индекс как раз входят ТОП40-50 более-менее ликвидных фишек, а веса — базово капитализация, но потом там еще поправочные коэффициенты на ликвидность и фри-флоут. Поэтому грубо (без учета этих поправок) индекс и есть капитализация ликвидных фишек, нормированная к 100 в дату старта индекса.
              • MadQuant
                13 октября 2019, 21:48
                Сберегатель (От Лонга!), не-не, это они правильно делают. Положим, компания А платит вам дивиденды = 10% капитализации каждый год, а компания Б жадная и ничего не платит. Тогда если они растут с одинаковой скоростью — вес А будет почему-то падать (хотя по факту она кормит инвесторов), а Б — расти. Это не совсем логично и справедливо, поэтому корректируют на дивиденды и правильно делают.
                Ребалансировка — как раз учесть изменившуюся конъюнктуру, ликвидность и т.д.
      • MadQuant
        13 октября 2019, 11:44
        Сберегатель (От Лонга!), люди ошибочно считают, что могут предсказывать будущее и выбирать бумаги с повышенной доходностью. Если бы это было так — держать концентрированный портфель, конечно, правильнее. Но имхо это опасное заблуждение, лишь очень немногие на это способны, если кто-то способен вообще. Поэтому концентрированный портфель — это бестолковый риск, и больше ничего.
        • Манул Кот
          13 октября 2019, 17:07
          MadQuant, 

          " Никто не знает будущего, но его видят коты " ©
    • wistopus
      13 октября 2019, 09:19
      MadQuant, мысля очень здравая насчет 10%....

    • UnembossedName
      13 октября 2019, 17:35
      MadQuant, у меня 10% на одну бумагу, на эмитента таки могу позволить себе превысить, не более 15%.
  • Влад(и)Мир
    13 октября 2019, 08:30
    У меня портфель из 30 акций (включая несколько ETF), 40 облигаций.
    Но в нём есть и Яндекс и ПИК. )
  • О'Грин
    13 октября 2019, 12:41
    Вот поэтому мы и бегаем по разным бабам. А они не понимают высокого смысла диверсификации, и талдычат  — кобели, козлы... 
  • Владимир Гончаров
    13 октября 2019, 13:05
    у меня 40% сбера 40% газпрома  и 20% остального. нормально? А зачем Яндекс он же дивы не платит.
  • Точка Спокойствия
    13 октября 2019, 13:58
    Я рад что вас веселит мой подход). Еще больше вас по веселит, когда в понедельник я доведу долю Яндекса в портфеле до 50%. Наблюдайте с наслаждением, все ради вашего развлечения). И да, больше негативных постов про Яндекс!) Пусть весь Смартлаб продает эту какашку.
    • matroskin
      13 октября 2019, 14:09
      Владислав Никифоров, да нам как то вообщевсе едино)))хоть до 100 процентов доводите)пусть вырастет и принесет вам много прибыли!
      • Точка Спокойствия
        13 октября 2019, 14:13
        matroskin, лично вам может и пофиг. Но вот автор уже 2 пост пишет про Яндекс и меня выставил в качестве примера). 
        • matroskin
          13 октября 2019, 22:02
          Владислав Никифоров, да забейте вы на это)вы же считаете что вы правы? отлично! А автор думает что он! Замечательно))Рынок всех рассудит)если касаться Яндекса, то я больше склонен поддержать автора.Но на рынке есть сотни методов и способов заработка.Так что если мне не подходит какая то идея, не значит что на ней нельзя заработать.
    • badpidgin
      13 октября 2019, 15:24
      Владислав Никифоров, чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас и на нужное денег нет.
      • Точка Спокойствия
        13 октября 2019, 20:48
        Сберегатель (От Лонга!), С какой целью можно прочитать в моем блоге. Я сделал разбор компании.
          • Точка Спокойствия
            13 октября 2019, 21:02
            Сберегатель (От Лонга!), А что входит в понятие спекулятивная сделка? В моем понимании это покупка бумаги с сроком от 1 дня до 6 месяцев с целью перепродать дороже. Яндекс куплен из-за дешевизны бумаги относительно ее биржевой стоимости согласно моим расчетам.  С целью заработать на росте курсовой стоимости. Когда это произойдет? Я не знаю, но предполагаю в течении 1,5-2 лет, когда на пути появятся триггеры (IPO такси, включение в индексы, снятия давления с уточнением критериев по законопроекту) способные раскрыть стоимость компании.
              • Точка Спокойствия
                13 октября 2019, 21:36
                Сберегатель (От Лонга!), хорошо!) Биржевой игрок Владислав Никифоров совершил спекулятивную сделку по покупке акций Яндекс с целью перепродать их дороже. 
              • Точка Спокойствия
                13 октября 2019, 22:03
                Сберегатель (От Лонга!), а на мой взгляд мультипликаторы кричат о дешевизне!) Вся капитализация Яндекса равна 9,7 млрд $. Текущая оценка сегмента такси (относительно аналогов Убера и Лифта) составляет 3,2 млрд $. Причем в отличии от конкурентов в 2019-2020 году такси выйдет на устойчивую прибыль (которая сейчас не учитывается в ебитда или чистой прибыли). Если откроете отчет за 2 кв. 2019 года, то увидите, что сегмент такси впервые вышел в прибыль с 3 квартала 2015 года. Соответственно оценка может изменится и в лучшую сторону (многие оценивают бизнес уже в 5-6 млрд $). И это только оценка одного из сегментов (21% выручки), который растет на 100% в год по выручке, а с покупкой компаний Везет бизнес займет 40% рынка, что позволит бизнесу выйти в прибыльность (что мы уже видим) за счет работы по оптимизации затрат. Давайте от капитализации отнимем 3,2 млрд $ оценку такси, чтобы получить рыночную оценку основного сегмента – рекламы (64% выручки и 100% ебитда). Тогда по мультипликатору EV/EBITDA основной бизнес компании будет оценен в смешные 7,3 ебитда при темпах роста в 20% (данный сегмент и дальше продолжит расти в среднем на 20% в год согласно прогнозу компании). И это я не беру в расчеты прочие бизнесы, которые растут трехзначными темпами роста и со временем, как и сегмент такси выйдут на операционную прибыль!  Так дешев ли Яндекс учитывая его темпы роста? Очень!) Даже если не брать оценку сегмент такси (которую лично вы оцениваете в 0 в своих расчётах) 12 EV/EBITDA при темпах роста по выручки (на 35% в год), по ебитда (на 25% в год) это дешевле (GooGla), у которого нету сегмента такси.  В расчеты я также не брал отчет за 3 квартал (то есть мультипликаторы еще ниже!).  А вот ваша оценка справедливой стоимости вызвало у меня «недоумение». Мне очень жаль, что вы не можете заглянуть в отчетность компании и провести элементарные расчёты, чтобы сделать правильные выводы. 

                  • Точка Спокойствия
                    13 октября 2019, 22:36
                    Сберегатель (От Лонга!), растущая кубышка бизнеса может говорить о том, что денег на все хватает.  А чистая прибыль у компании роста всегда низкая (пока она растет, это связано с увеличенными расходами на программистов, рекламу), а стоит бизнесу перестать расти (как прибыльность резко пойдет вверх (посмотрим с вами на примере сегмента такси)).
                      • Точка Спокойствия
                        13 октября 2019, 23:14
                        Сберегатель (От Лонга!), А зачем им делиться прибылью? Если они видят огромный потенциал для роста и все деньги направляют на новые проекты! Делиться начнут, когда бизнес перестанет расти такими бешеными темпами.
                      • Точка Спокойствия
                        13 октября 2019, 23:18
                        Сберегатель (От Лонга!), Инвестиция в такую компанию основывается на том, что в будущем (когда компания достигнет зрелости) деньги пойдут на дивиденды. 
                  • Точка Спокойствия
                    13 октября 2019, 22:48
                    Сберегатель (От Лонга!), Растущая кубышка у компании уже с 2015 года, а бизнес только ускорился за это время. 
                      • Точка Спокойствия
                        13 октября 2019, 23:13
                        Сберегатель (От Лонга!), про какой пузырь вы говорите?) Какая польза от кэша акционерам? Ну например Яндекс может потратить эти деньги на байбек (как это уже делалось), а может купить что-то (например Везет). В случае байбека акционеры получат рост доли (акций станет меньше в обращении), а в случае покупки Везет получат дальнейший рост бизнеса (который в будущем (лет через 10 — 20) будет платить дивиденды). 
              • Точка Спокойствия
                13 октября 2019, 22:05
                Сберегатель (От Лонга!), ссылка на обзор. https://blog.financemarker.ru/pochiemu-ia-kupil-aktsii-iandieksa/?code=lovkach
                  • Точка Спокойствия
                    13 октября 2019, 22:34
                    Сберегатель (От Лонга!), А что изменилось кроме цены? Или вы могли предсказать такой форс мажор? Тезисы с обзора остались те же (да и с момента написания даже новый отчет не вышел). Вам нужен обзор недельной давности?)
              • Точка Спокойствия
                13 октября 2019, 21:40
                Сберегатель (От Лонга!), цена будет зависеть от оценки IPO Такси. Ориентируюсь на 4000 рублей.
  • Точка Спокойствия
    13 октября 2019, 14:26
    Автор на самом деле молодец. Хайпится грамотно. Если бы Яндекс вырос на 20% за день, Сберегатель написал бы пост «Не понимаю почему это гамно растет, рынок безумен, срочно продавайте глупцы». А как бумага упала на 20%, так почему бы не нагнать негатива и высказать свое мнение, дабы больше народу поверило в его чудесный и верный подход. Почему нет? Так больше народу подпишется и поставит лайков. Да и еще комментов соберет под постом много! Отличный ход, возьму на вооружение)
      • Точка Спокойствия
        13 октября 2019, 21:10
        Сберегатель (От Лонга!), Вы написали потому что многие авторы написали про Яндекс. А написали они после падения акций Яндекса на 20%. Так в чем разница? На мой взгляд это следствие одного события.
        • 💚Ola-la☮️
          13 октября 2019, 21:16
          Владислав Никифоров, не волнуйтесь, выберетесь )) Это не Мечел :((((( Вот уж кто не вырастет в ближайшие ещё 10 лет. Как говорится уроки должны быть у каждого
          • Точка Спокойствия
            13 октября 2019, 21:20
            Ola-la, с чего вы решили, что я волнуюсь?) Я наоборот рад падению, отличный шанс докупить хороший актив в свой портфель.
            • 💚Ola-la☮️
              13 октября 2019, 23:35
              Владислав Никифоров, Ваша уверенность не даст бумаге упасть ниже )))
        • UnembossedName
          13 октября 2019, 21:17
          Владислав Никифоров, не злитесь, вам не идет. Вероятно скоро рынок сделает выводы, что Яндекс не закроется от этого закона, и вернется на 2500 для начала)
          • Точка Спокойствия
            13 октября 2019, 21:21
            UnembossedName, я даже не сомневаюсь)). И более того бумага обновит свои максимумы). 
  • Манул Кот
    13 октября 2019, 22:58
    Яндекс, тебе путь на ----> 1430 ₽. Так завещали коты.
  • Измайлов Дмитрий
    13 октября 2019, 23:19
    Хорошая дискуссия у вас вышла. Покурю пока на заборе
  • alfa beta
    14 октября 2019, 00:50
    Обсуждаемые закон вышел 26 июля.За 2 месяца можно было сократить или закрыть бумагу… Плюс внутри у Я. не все хорошо
    А не  устраивать пост обсуждения.Это не про диверсификацию  когда в ситуации форс мажора  спасет диверсификация,  Это про непонимание момента.


  • alfa beta
    14 октября 2019, 01:21
    Непонимание момента -что она жемчужина и  что вдруг обвалилась.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн