18 августа 2019, 17:32

Я человек простой: вижу огромный Чистый Долг - вношу фишку в Чорный Список! Но!

Но мне возражают: Да ты посмотри отчёты ее дочек! (это речь идёт про АФК Система и про ее дочек)
Типо — это ее дочки все в долгах, а сама АФК вся в белом.
Нафига мне смотреть на дочек, если МСФО — это консолидированная отчётность.
И по этой отчётности АФК находится в глубочайшей… финансовой пропасти.
smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
Но мне так это глубокомысленно заявляют — ты типо отчётности изучай!
Как я понимаю, это такой завуалированный намёк, что я дурак — а оне все жутко умные и прошаренные.
И оне отличають, как надо трактовать отчёты финасовых компаний по сравнению с отчётами заводов.
А когда я прошу предоставить цифры, доказывающие, что у АФК Система финансовое положение не такое, каким его показываю я (а какое оно? да хз, мне не могут ответить) — то от меня надменно отворачивают морду.
=
Поэтому я хочу тут спросить:
Может ли кто-то из тех, кто не согласен с моей трактовкой отчётов АФК Сиситема, показать с цифрами в руках — как нужно считать?
Т.е. если у МТС с финансами конкретная ж-а, у Детского мира отрицательный капитал, у других дочек я хз что, но подозреваю, что не лучше — то у самой АФК всё в порядке? Так что-ли?
АФК владеет этими финансовыми ж-ами, сосёт из них деньги, у самой положение аховое по отчётам, но ей это нормально? Не верю!
=
29.05.2019 АФК Система (AFKS) — может ли шлак совершить невозможное?
05.07.2019 АФК Система (AFKS). Цель выполнена.
05.07.2019 АФК Система (AFKS). Краткий анализ фундаментальных показателей.
05.07.2019 Сравнение фундаментальных показателей АФК Система (AFKS) и Трансаэро (TAER). Предбанкротное состояние?
06.07.2019 АФК Система (AFKS). Цель падения 2.8р
16.08.2019 АФК Система (AFKS). Цель падения 2.74р. Уже пора.
18.08.2019 Я человек простой: вижу огромный Чистый Долг — вношу фишку в Чорный Список! Но!
19.08.2019 И снова про АФК Система (AFKS). Зачем оно мне? Если низкая ДД.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

акции акция АФК Система AFKS портфель фундаментальный анализ ФА

АФК Система

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2602

162 585

с 9 декабря 2016

64 Комментария

salik
18 августа 2019, 18:08
Бизнес построенный изначально как полумошеннический в случае если вдруг появиться здоровая конкуренция обречен. Это мое мнение овсем что входит в систему

+5
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  18 августа 2019, 18:17
  salik, власти вовремя спохватились и успели отжать Башнфть
  иначе бы и ее Евтушенков увёл в минус
  +4
Crogall
18 августа 2019, 18:09
а ты не предполагаешь, что дернуть систему наверх могут только на слухах и для того, чтобы фундаменталисты с твоей логикой поиска инвестиций взяв ее в шорт, полетели бы в пропасть вместе с депозитом. Рынок порой аллогичен.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  18 августа 2019, 18:14
  Иван Боженков,
  а ты не предполагаешь, что дернуть систему наверх могут только на слухах
  уже дёрнули выше 12 на обещаниях платить дивы по уставу
  но в обещания никто не поверил
  на этом позитивная риторика закончилась
  0
  - Leo
    18 августа 2019, 20:57
    Сберегатель (От Лонга!), а можно вам вопрос, а разве на российском рынке акций работает фундаментал, а не инсайдеры?
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      18 августа 2019, 21:06
      Лео, если игрок не является инсайдером, ему остаётся только одно — применять различные виды анализа, чтобы попытаться выиграть в противоборстве с другими игроками, втч и с инсайдерами
      +1
  - Crogall
    18 августа 2019, 21:04
    Сберегатель (От Лонга!), ну так и на 20 могут дернуть чтобы закрыться о покупателей купив вначале на 8
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      18 августа 2019, 21:08
      Иван Боженков, могут
      если покупатели найдутся
      но всё дело в вероятностях событий и рисках игрока
      для меня цена 20 менее вероятна и более рискована
      чем 3р
      но на смартлабе есть и другие мнения
      0
- Сергей
  18 августа 2019, 23:24
  Иван Боженков, Вот поэтому только от Лонга!, никаких шортов!
  +1
  - Crogall
    19 августа 2019, 07:29
    Sergey_Sergeevich, для шортов существует срочка. В акциях шортить надо быть совсем отмороженным.
    +2
    - Сергей
      19 августа 2019, 09:01
      Иван Боженков, Вы же сами описали риски шортов, я с Вами согласен, шортить не выгодно, но и в лонге стоять рисковано не меньше.
      +1
- Владимир Гончаров
  19 августа 2019, 13:56
  Иван Боженков, зачем в шорт, инвесторы в шорт не заходят.
  +1
  - Crogall
    19 августа 2019, 14:28
    Владимир Гончаров, ну на срочке можно и нужно. А в акциях, считаю верхом глупости. Разве что под дерьмовую новость на полчасика иногда. Но такие дерьмовые новости случаются редко и крыться нужно быстро.
    +1
Value
18 августа 2019, 18:22
Может ли кто-то из тех, кто не согласен с моей трактовкой отчётов АФК Сиситема, показать с цифрами в руках — как нужно считать?

Может сразу денег дать? =)
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  18 августа 2019, 18:32
  Value, не в этом дело
  я могу обойтись и без этих цифирей
  но у меня есть принцип: если чел сказал А — он должен сказать Б
  а получается, что разевать рот с буквой А готовы многие, а когда их просишь уточнить про Б — они сразу в кусты
  и создаётся впечатление, что на самом деле у них нет никаких цифирей и они просто морочат голову
  выделываются
  понтуются
  +2
Сергей Сергаев
18 августа 2019, 18:59
А зачем так пыжиться и что-то доказывать?
Есть простые аргументы:
— Каждый инструмент имеет риск и соответствующую этому риску доходность. АФК не исключение, риск рассчитанный НКЦ указан на их сайте https://www.nationalclearingcentre.ru/rates/fondMarketRates/?pageNumber=1&xls=0&type=1&secId=AFKS&date=&date1=&date2=
— Есть база расчета фондовых индексов. База расчета индекса Мосбиржи
www.moex.com/ru/index/IMOEX/constituents/
Как видим, АФК входит в индекс Мосбиржи, а упомянутая в комментариях Башнефть, например не входит в индекс Мосбиржи. Это также один из показателей рискованности бумаг.
Пытаясь бороться с ветряными мельницами неплохо бы в том числе изучать матчасть.
Каждый инвестор толерантен к своему уровню риска, одним и 10-летние ОФЗ рискованный инструмент, а другим и Мечел с Системой нормальные бумаги
+2
- Displacer
  18 августа 2019, 19:08
  Сергей Сергаев, 10-летние ОФЗ весьма рискованный инструмент, особенно с текущими ценами :) Причем не факт, что система рискованнее.
  +2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  18 августа 2019, 19:29
  Сергей Сергаев, да ничему верить нельзя
  на этой мосбирже торгуется всякий шлак, типа ГТЛ, а я должен радоваться тому, что АФК по какой-то неведомой причине включена в индекс?
  я вижу 622 ярда чистого долга и отрицательную балансовую стоимость — и мне этого достаточно
  но меня уверяют — что эти цифры не имеют значения, ибо АФК это финансовая компания
  а какие цифры имеют значение?
  +2
  - Сергей Сергаев
    18 августа 2019, 19:44
    Сберегатель (От Лонга!), факт что сотрудники Мосбиржи также анализируют отчетность эмитентов. И делают они это не на коленке доморощенными методами, а намного более тщательно — слишком высоки ставки в этом бизнесе.
    Долг сам по себе имеет не только размер, но и ряд других очень важных характеристик: сроки, ставки, валюта долга, залоговые активы и т.д.
    Если компания практически банкрот (как вы считаете), то ее никто не будет включать в индекс, поскольку это ориентир для инвесторов и имидж биржи.
    Кроме того бумаги АФК-Система торгуются на РЕПО с ЦК, этот сегмент рынка также не для всех — поскольку риски принимает на себя Центральный Контрагент т.е. сама биржа.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      18 августа 2019, 20:08
      Сергей Сергаев,
      Если компания практически банкрот (как вы считаете),
      я так не считаю
      там знак вопроса поставлен
      я высказываю опасение
      0
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      18 августа 2019, 20:10
      Сергей Сергаев,
      факт что сотрудники Мосбиржи также анализируют отчетность эмитентов. И делают они это не на коленке доморощенными методами, а намного более тщательно — слишком высоки ставки в этом бизнесе.
      и результаты этого анализа отражены в составе индекса
      понятно
      0
      - Сергей Сергаев
        18 августа 2019, 20:27
        Сберегатель (От Лонга!), не только в составе индекса, но и в уровне ставок риска, которые публикует НКЦ и транслирует биржа а также дисконтов по сделкам РЕПО с ЦК.
        От ставок риска пляшут расчеты маржинальных позиций клиентов, в соответствии с указанием ЦБ 4928-У
        www.cbr.ru/Queries/UniDbQuery/File/50883/778
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        18 августа 2019, 21:04
        Сергей Сергаев, это прекрасно!
        мне-то как быть?
        как посчитать ценность этой фишки?
        чтобы сравнить ее с другими
        0
        Сергей Сергаев
        18 августа 2019, 22:20
        Сберегатель (От Лонга!), можно методом суммы стоимостей входящих в нее активов. А долги конкретно самой Системы берете по отчету РСБУ. Тогда будет видно сколько у Системы активов и сколько непосредственно ее долгов.
        Сам по себе долг не является значимой проблемой если активы позволяют его обслуживать и гасить во времени. А если активы ликвидны и торгуются и имеют рыночные котировки, то это дополнительная возможность для мамки опираться на эти цифры при оценке активов в качестве залогов по кредитам или сделкам РЕПО.
        А фактором выкинуть Систему из головы может быть исключение ее из индекса Мосбиржи.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        18 августа 2019, 22:29
        Сергей Сергаев,
        А долги конкретно самой Системы берете по отчету РСБУ.
        а у системы есть отчет рсбу?
        0
        Сергей Сергаев
        18 августа 2019, 23:37
        Сберегатель (От Лонга!), Вы тут всех уверяете в своих глубоких познаниях фундаментального анализа а не знаете где отчеты компании по рсбу
        www.sistema.ru/investoram-i-akcioneram/raskrytie-informacii/ezhekvartalnye-otchety/
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        19 августа 2019, 00:18
        Сергей Сергаев,
        Вы тут всех уверяете в своих глубоких познаниях фундаментального анализа
        зачем мне уверять всех?
        всем уже известно, что мои познания чрезвычайно глубоки!
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        18 августа 2019, 22:30
        Сергей Сергаев,
        Сам по себе долг не является значимой проблемой если активы позволяют его обслуживать и гасить во времени.
        это понятно
        непонятно другое: зачем мне фишка с таким долгом?
        и вам
        зачем вам эта фишка?
        0
        Сергей Сергаев
        18 августа 2019, 23:42
        Сберегатель (От Лонга!), у меня нет Системы и не было никогда.
        Я просто вижу искаженное понимание вами фундаментального анализа и стараюсь аргументированно его поправить.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        19 августа 2019, 00:10
        Сергей Сергаев,
        Я просто вижу искаженное понимание вами фундаментального анализа и стараюсь аргументированно его поправить.
        для этого желательно вооружиться цифрами и фактами
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        18 августа 2019, 22:32
        Сергей Сергаев,
        А фактором выкинуть Систему из головы может быть исключение ее из индекса Мосбиржи.
        я думаю, кое-кто влюбился в Систему и женился на ней
        не буду показывать пальцем…
        0
- Константин Дубровин
  19 августа 2019, 00:05
  Сергей Сергаев, ачто означает начало диапазаон и конец в штуках?
  +1
  - Сергей Сергаев
    19 августа 2019, 09:55
    Konstantin, логика такая — чем больше той или иной бумаги в портфеле — тем выше риск, поскольку существующая ликвидность не даст очень быстро продать данную бумагу без существенного изменения цены.
    Соответственно биржа выделяет 3 группы риска в зависимости от загруженности бумагой. Диапазоны как раз указывают предельные границы количества бумаг для одной группы риска.
    +1
Сергей Нагель
18 августа 2019, 21:44
кажу честно. Вышел из АФК. Пока.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  18 августа 2019, 21:49
  Сергей Нагель, а я навсегда )))
  +1
  - Сергей Нагель
    18 августа 2019, 22:12
    Сберегатель (От Лонга!), никогда не говори «никогда». Никогда не зарекайся — аналогично. Мы не можем знать что нас ждет. Так что, никогда не говори никогда))))))))))))
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      18 августа 2019, 22:20
      Сергей Нагель, я понимаю
      но у афк огромный и чистый долг
      и отрицательный капитал
      
      если финансовые показатели и улучшатся — то очень нескоро
      зачем мне вообще думать про такую нелепую фишку?
      есть достаточное количество фишек с нормальными фин показателями
      0
Сергей
18 августа 2019, 23:36
согласен,
smart-lab.ru/blog/548813.php
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 00:20
  Sergey_Sergeevich, да, эта статья у меня в избранном
  +1
Константин Дубровин
19 августа 2019, 00:23
Всё что вы говорите верно, но с небольшим допущением.
У системы оборот 700 ярдов ( консолидированный)
Долг 1400 ярдов
и платят за обслуживание этого долга 80-120 ярдов
грубо говоря 120/1400*100=8%
т.е. у них стоимость фондирования 8% годовых… это мало
При этом если открыть отчёт того же ДМ… там рентабильность продаж 5%, и такая же картина в МТС, думаю и по другим активам так же
Схема Системы следующая берем в долг под 8-10% годовых пускаем в оборот под 12-15 и на разницу живём...
По сути Система — это банк для сових компаний… через неё привлекается и перераспределяется финансирования для всего холдинга
Банки привлекают депозиты по 7% и выдают кредиты под 11%
Но есть один нюанс у банков если достаточность собстенного капиталла падет менее 10% — отзывают лицензию
У системы сейчас 4,3% собственного капиталла
ПО сути купив акцию системы вы вкладываетесь в бизнес с 23 плечом...
Это высокий риск… но и высокая потенциальная доходность....
У системы капитализация 100 ярдов а собственного капиталаа около 60 ярдов...
Чоо бы удоить капитализацию при рентаблиьности продаж 4% и выручке 800 ярдов надо два года
100% за два года… это нормальная тема… это высокие риски, но и высокие прибыли...
НО есть и риски, как и при любой маржинальной торговли с 23 плечом — убыток в 4% обнуляет ваш депозит… и так же у системы если например ставка фондирования вырстет на 3-4 % система стенет банкротом...

+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 00:44
  Konstantin,
  и так же у системы если например ставка фондирования вырстет на 3-4 % система стенет банкротом...
  судя по тому, что с 2014 по 2019 гг чисты долг системы вырос с 40млрд до 622млрд, Евтушенков свято верит в то, что ставки кредитования не вырастут
  smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
  0
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 00:52
  Konstantin,
  Схема Системы следующая берем в долг под 8-10% годовых пускаем в оборот под 12-15 и на разницу живём...
  так откуда берутся 12-15%, если
  При этом если открыть отчёт того же ДМ… там рентабильность продаж 5%, и такая же картина в МТС, думаю и по другим активам так же
  ????
  0
  - Константин Дубровин
    19 августа 2019, 09:46
    Сберегатель (От Лонга!), ну если учесть расходы по процентам как потенциальную прибыль — то получится порядка 12-15 по разным компаниям
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      19 августа 2019, 17:06
      Konstantin,
      ну если учесть расходы по процентам как потенциальную прибыль — то получится порядка 12-15 по разным компаниям
      
      я думаю, что это ошибка
      вот подтверждение
      smart-lab.ru/blog/556782.php#comment10025790
      0
Константин Дубровин
19 августа 2019, 00:43
+ по системе не недо забывать что она пережила жесткий рейдерский наезд как со стороны сечена так и со стороны США.
Стоимость такого захвата составила 3 ярда зелени...
много ли у нас компаний, которые могут потеряв 3 ярда продолжать функционировать
А высокая долговая нагрузка — это своеобразная защита от повторых попыток рейдерских наездов сечена и КО
Такая схема отработана на Мечеле, ТМК и многих других компаниях..
МОё мнение что до выборов в марте 2024 года ( ну или до обьявления приемника Путина) с долговой подушкой Системы ничего кардинального не произойдет.
Затем когда риски повтороного рейдерского наезда сократятся — начнётся накапливание жирка..
Долг будет расти соразмерно прибыли…
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 01:04
  Konstantin,
  Затем когда риски повтороного рейдерского наезда сократятся
  никогда они не сократятся
  следовательно — акциям системы только одна дорога, вниз
  0
  - Константин Дубровин
    19 августа 2019, 09:49
    Сберегатель (От Лонга!), ну представьте что слетает кремлёвская покрышка для сечена и КО, например Пу уезжает в скоропостижную командировку....
    СРазу же из страны как при уходе порошенко вывезут всё что не прибито, а то что не смогут увезти будут по дешовке продавать
    +1
- Сергей Сергаев
  19 августа 2019, 10:06
  Konstantin, здесь театр одного актера и инакомыслие приравнивается к еретикам и идолоотступникам как в старом советском анекдоте: я уже им и унитаз показал, и жопу показал и говно в коробочке — ну нет у них туалетной бумаги, неет!
  Ну живет человек в своем блого-мирке с придуманными им самим правилами анализов и виртуальными портфелями, считает свои познания глубокими — хотя здесь более подходит слово дно.
  +1
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    19 августа 2019, 17:01
    Сергей Сергаев,
    считает свои познания глубокими — хотя здесь более подходит слово дно.
    да ничего я не считаю
    иначе бы не затевал эти обсуждения
    0
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    19 августа 2019, 17:03
    Сергей Сергаев,
    Ну живет человек в своем блого-мирке с придуманными им самим правилами анализов и виртуальными портфелями
    дык покажите мне цифири!
    чтобы я вылез из своего мирка
    фа же на пальцах считается!
    это же арифметика — а не высшая математика
    почему до сих пор никто не доказал высокую привлекательность АФК?
    0
Mezantrop
19 августа 2019, 08:14
В Системе коренное противоречие фундаментала и качества менеджмента. Качество менеджмента обычно отражается в фундаментале, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ форс мажора! Типа Русала, Системы, просадок Яндекса на новостях. И тут уж качество менеджмента не пощупать ни как, кроме как дефолтом и банкротством. Мусора по Системе проехались на танке, а она до сиз пор жива — это уже большой плюс, ИМХО. По факту, Система — не добитый Юкос, по состоянию дел. То, что она вообще существует еще — уже большой плюс. Но риск по ней выше моего аппетита, поэтому добавился в МТС и стороной обхожу Систему — что бы ее вырулить, нужно маловероятное сочетание чуда, роста выручки и отсутствие мусорских наездов.
+2
3way_banana_split
19 августа 2019, 11:17
Все правильно Вы пишите — я как-то в начале года считал «Сисюлю»: ROIC получился 5.47%, а WACC 8.56% (кто-то выше указал на примерно 8%). Т.е. «бизнес», по сути, платит больше для получения финансирования, чем может генерировать прибыль после инвестирования этих средств! Почему еще не ж*пе? Если интересно (мне нет), то надо смотреть на free float. Как пример - Аэрофлот. Контора в ж*пе, долги немерянные, прибыли нет, дивы — 2,5р. Но при этом у физ лиц всего 5% этих акцулек и кроме нашей кухоньки (и Казахстана) Аэровафля нигде не торгуется. В результате весь рынок красный, а Аэрофлот выдает рост 1-2% и держит цену около 110р.
Для меня Аэрофлот является воплощением «бизнес а-ля рюс»:

А это — ежемесячная «компенсация» «эффективных менеджеров»:

+1
- Mezantrop
  19 августа 2019, 12:55
  3way_banana_split,
  Я вообще прихожу к выводу, что на нашем рынке главный двигатель цен не «крупняк», а апешечка, ибо такой рынок на хер ни кому не нужен. Взять, что газпрем, чо мрск, что фск — активов в разы больше капитализации, но драки за эти активы не предвидится. Посему к двум селедкам, типа ФА и ТА, надо добавить кита доброй воли мусоров. А это уже больше инсайд, а не какие либо показатели.
  Беринг Восток и Рольф так не думали…
  +2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 16:54
  3way_banana_split,
  Аэрофлот. Контора в ж*пе, долги немерянные, прибыли нет, дивы — 2,5р. Но при этом у физ лиц всего 5% этих акцулек и кроме нашей кухоньки (и Казахстана) Аэровафля нигде не торгуется. В результате весь рынок красный, а Аэрофлот выдает рост 1-2% и держит цену около 110р.
  Для меня Аэрофлот является воплощением «бизнес а-ля рюс»:
  часто встречается утверждение, что аэрофлот резко становится прибылным, если падает цена на нефть
  типо, топливо становится дешевле и поэтому снижаются издержки
  но, как мы знаем, в рф если что-то подорожало — то оно уже не дешевеет
  что остаётся?
  только стоимость заправки за рубежом
  возникает вопрос: неужели это так сильно влияет на прибыльность аэрофлота?
  0
  - 3way_banana_split
    19 августа 2019, 17:15
    Сберегатель (От Лонга!), нет конечно! Это объяснение изб для дебилов — например доля налогов в стоимости бензина достигнет 80% в 2019г:
    https://rns.online/energy/Dolya-nalogov-v-stoimosti-benzina-dostignet-80-v-2019-godu-2018-12-24/
    Т.е. собственно стоимость нефти в ценообразовании топлива будет процентов 5-10 % :-)
    Не думаю, что для авиатоплива ситуация как-то кардинально другая — процентов 65%. Но для «эффективных» это супер отмазка :-) Вы только вдумайтесь в этот пассаж: «Топливо для компаний подорожало в годовом выражении на 24–38%,… а чистая прибыль «Аэрофлота» за 2018 год упала в десять раз».
    Это ж песТня просто :-) :
    https://www.rbc.ru/business/12/02/2019/5c6157699a79477183d2e3f9
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      19 августа 2019, 17:36
      3way_banana_split, интересно, какую они отмазку придумают, если нефть упадёт до 40, а аэрофлот при этом не вырастет?
      
      +1
      - 3way_banana_split
        19 августа 2019, 18:10
        Сберегатель (От Лонга!), да хоть по «три-пиисят» — Аре без гос.поддержи уже пинцет пришел, вне зависимости от цен на нефть. Посему, «эффективные» для сохранения своих жоп в мягкий креслах уже начали канючить гос.подачки и послабления (за наш с Вами счет, ессно). ЗЫ Я Аэрофлотом не летал и не летаю принципиально еще с 00-х.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        19 августа 2019, 18:15
        3way_banana_split,
        «эффективные» для сохранения своих жоп в мягкий креслах уже начали канючить гос.подачки и послабления
        да!
        но им всё обещают — но не дают
        возможно, позитив случится тогда, когда акции будут на локальных хаях
        и под этот позитив начнётся раздача
        0
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 16:59
  3way_banana_split,
  я как-то в начале года считал «Сисюлю»: ROIC получился 5.47%, а WACC 8.56% (кто-то выше указал на примерно 8%). Т.е. «бизнес», по сути, платит больше для получения финансирования, чем может генерировать прибыль после инвестирования этих средств!
  напрашивается только один вывод: через кредитование из системы и ее дочек высасываются денежки и куда-то уходят
  +1
Владимир Гончаров
19 августа 2019, 13:58
в 2016-2017 году АФК Систему чутли не боготворили «инвесторы» я этого не понимал в чем фишка, я ведь по душе спекуль, купил и и побыстрее продал желательно с профитом, вся жизнь
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 16:34
  Владимир Гончаров,
  в 2016-2017 году АФК Систему чутли не боготворили «инвесторы»
  это манипуляторы впаривали шлак лохам
  +1
- 3way_banana_split
  19 августа 2019, 18:39
  я этого не понимал
  
  Владимир Гончаров, я тоже никогда «не понимал» Систему. Однако, можно было нехило прокатиться в $$$ еврооблигах Сисюли - на домашнем аресте Евтуха и забычивании Крекена Сечина по Башнефти YTM доходила до 20% чистыми! :-) (погасили в мае 2019, слава йайтцам!)
  +2
reglament
19 августа 2019, 17:46
Погодь ща тебе Евтушенков позвонит и обьяснит как Тиме Тинькофф)))
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  19 августа 2019, 17:47
  reglament, а что Тинькофф учудил?
  
  а, всё, я увидел
  smart-lab.ru/blog/556932.php
  0