Число акций ао 21 587 млн
Число акций ап 1 000 млн
Номинал ао 3 руб
Номинал ап 3 руб
Тикер ао
  • SBER
Тикер ап
  • SBERP
Капит-я 5 106,1 млрд
Опер.доход 2 078,6 млрд
Прибыль 655,3 млрд
Дивиденд ао 18,7
Дивиденд ап 18,7
P/E 7,8
P/B 1,0
ЧПМ 5,4%
Див.доход ао 8,2%
Див.доход ап 8,9%
* Все показатели рассчитываются по данным за последние 12 месяцев (LTM)
Сбербанк Календарь Акционеров
07/08 РСБУ июль 2020 г.
31/08 закр реестра ГОСА
25/09 ГОСА
25/09 Годовое Общее собрание акционеров Сбербанка
05/10 рекомендуемой для утверждения собранием датой,...
Прошедшие события Добавить событие

Сбербанк акции, форум

ао: 226.81₽   +0.36%     ап: 210.01₽   +0.27%
Облигации Сбербанк
  1. Я просто вижу что сейчас пишут те, кто не от торговал и года. Я думал вот точно так же, поэтому не могу таких осуждать или винить, а уж переубеждать и точно бесполезно, ведь каждый знает, что он то ого-ого и сила воли есть и аналитический слад ума...
    Только время все расставит на свои места.
  2. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

    Geist, все что прикупил все плюсует, ибо не может нефть быть отрицательной

    Andrea, Я рад что плюсует, вот только есть несколько самых простых«нюансов», над которыми стоит подумать любому, кто приходит на биржу не зависимо от того трейдер он или инвестор:
    1. Поза может сколь угодно идти в твою сторону и рисовать тебе профит, но пока ты его не зафиксил, у тебя его нет.
    2. Откуда вообще берется твой профит? Биржа ведь не печатает денег, она их только перераспределяет. Из этого следующий пункт
    3. Если на бирже можно было бы систематически зарабатывать не прикладывая к этому значимых усилий, зарабатывали бы все кому не лень. Люди годами изучают различные профессии, практикуются, чтобы работать и зарабатывать, открывают ИП и т.д. и т.п. Кому это было бы нужно, если можно: открыл брокерский счет, отсмотрел видосов\сходил на семинар, изучил работу терминала и вперед, как минимум 10% в месяц тебе уже гарантированы.
    Свято место не пустует никогда, это не просто народная мудрость, это аксиома.
    Это не возможно исходя из 2 го пункта, все не могу зарабатывать там.
  3. Вообще куча нюансов, я говорю только за себя!!!
  4. Мне кризис дал возможность заработать. Другое дело, что теперь, сидеть и недергаться или продать
  5. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

    Geist, все что прикупил все плюсует, ибо не может нефть быть отрицательной
  6. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
    Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

    any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.

    Engineer_M, а все просто же, обычный человек, как правило, полный ноль в экономике и финансах. Он смотрит на счет, появились лишние пару сотен, значит надо потратить. Более продвинутый перекинет на вклад или купит баксы. Все. Ипотеку-то брать дело как раз не хитрое, а думать о деньгах на шаг вперед мы просто не приучены.

    any_to_real, наш народ живёт на не декларируемый доход, на который умудряется брать ипотеку на 15-20 лет, при зарплатах порядка 30 в месяц. У меня был шок при виде таких документов с одобрением банка.

    Engineer_M, ну в Сбере абы кому не дают, посему за Сбер я особо не переживаю

    any_to_real, что только не давали в нулевых, в том же сбере, например. Хорошо, что Греф пришёл — иначе, страшно подумать, что могло бы быть :)
  7. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
    Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

    any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.

    Engineer_M, а все просто же, обычный человек, как правило, полный ноль в экономике и финансах. Он смотрит на счет, появились лишние пару сотен, значит надо потратить. Более продвинутый перекинет на вклад или купит баксы. Все. Ипотеку-то брать дело как раз не хитрое, а думать о деньгах на шаг вперед мы просто не приучены.

    any_to_real, наш народ живёт на не декларируемый доход, на который умудряется брать ипотеку на 15-20 лет, при зарплатах порядка 30 в месяц. У меня был шок при виде таких документов с одобрением банка.

    Engineer_M, ну в Сбере абы кому не дают, посему за Сбер я особо не переживаю
  8. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
    Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

    any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.

    Engineer_M, а все просто же, обычный человек, как правило, полный ноль в экономике и финансах. Он смотрит на счет, появились лишние пару сотен, значит надо потратить. Более продвинутый перекинет на вклад или купит баксы. Все. Ипотеку-то брать дело как раз не хитрое, а думать о деньгах на шаг вперед мы просто не приучены.

    any_to_real, наш народ живёт на не декларируемый доход, на который умудряется брать ипотеку на 15-20 лет, при зарплатах порядка 30 в месяц. У меня был шок при виде таких документов с одобрением банка.
  9. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
    Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

    any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.

    Engineer_M, а все просто же, обычный человек, как правило, полный ноль в экономике и финансах. Он смотрит на счет, появились лишние пару сотен, значит надо потратить. Более продвинутый перекинет на вклад или купит баксы. Все. Ипотеку-то брать дело как раз не хитрое, а думать о деньгах на шаг вперед мы просто не приучены.
    В мае дожди, в январе снег, при падении рубля быстрее платится ипотека, и такие —
  10. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, в 90-е такой дикий дисбаланс был по любым специальностям, что сейчас нельзя сравнивать никак. За одну и ту же работу можно было получать, более чем в порядок разные деньги. Лучше даже не пытаться сравнивать.
  11. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
    Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

    any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.
  12. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Ты же говоришь, что с 90-х мало что поменялось ;)

    Geist, ну во первых я так не говорил. Вот мои слова «Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов.»
    Друзья, мне ни с кем спорить ни о чем не хочется.
    Спокойной ночи! Эротических всем сновидений :)))
  13. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, 2700 моего текущего/350 = 7,7. Сколько сейчас получает программист oracle в Москве не расскажешь? Ты же говоришь, что с 90-х мало что поменялось ;)

    Geist, сильно зависит от области и квалификации, конечно, но немножечко побольше, прям самую малость. Нулёвого со свежим дипломом сильно ниже 1000 сложно будет найти
  14. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять

    any_to_real, тогда авто стоило 5-10тыс зеленых, сейчас 20-40. Все выросло, тенденция однако :) рынок потребления все цифры толкает вверх

    Satan, ага, а бесплатно приватизированная квартира стоила 15к, а сейчас ее можно продать за 120-150.
  15. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять

    any_to_real, тогда авто стоило 5-10тыс зеленых, сейчас 20-40. Все выросло, тенденция однако :) рынок потребления все цифры толкает вверх

    Satan, а не надо сравнивать по авто, сравнивай с з/п немца, например. В начале 2000 джуны с 300$ начинали, по авто не помню, но это была реальная нищета.
  16. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, 2700 моего текущего/350 = 7,7. Сколько сейчас получает программист oracle в Москве не расскажешь? Ты же говоришь, что с 90-х мало что поменялось ;)
  17. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять

    any_to_real, тогда авто стоило 5-10тыс зеленых, сейчас 20-40. Все выросло, тенденция однако :) рынок потребления все цифры толкает вверх
  18. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    Satan,

    А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас.


    Боже, прямо как будто послушал эфир «Эха Москвы» про святые 90-е

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному своему программеру сейчас (и он не сказать, что прямо без ума от нее), я мог нанять 10. Ладно, проехали, но зачем ты мне сказки рассказываешь, я так и не понял. Открой стату да посмотри, что ли.

    Geist, и кого ты мог нанять 10 человек? Программистов? Они были штучным товаром и не получали таких больших зп как сейчас. Или ты сравниваешь зп 1 программиста сейчас и 10 зп рабочих специальностей в 90е? Так сейчас рабочие также получают мало.

    VLaDiMiRK, у тебя в Ростове может они и были тогда штучным товаром, но не в Москве. 200-300 баксов зарплата.
  19. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

    Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять
  20. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

    Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?
  21. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    Satan,

    А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас.


    Боже, прямо как будто послушал эфир «Эха Москвы» про святые 90-е

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному своему программеру сейчас (и он не сказать, что прямо без ума от нее), я мог нанять 10. Ладно, проехали, но зачем ты мне сказки рассказываешь, я так и не понял. Открой стату да посмотри, что ли.

    Geist, и кого ты мог нанять 10 человек? Программистов? Они были штучным товаром и не получали таких больших зп как сейчас. Или ты сравниваешь зп 1 программиста сейчас и 10 зп рабочих специальностей в 90е? Так сейчас рабочие также получают мало.

    VLaDiMiRK, в 90-е в НИИ ходили шутки у директоров (з/п иногда по полгода не платились): если мы за вход станем деньги брать, они все равно будут ходить на работу! А рабочие с учителями в Польшу кастрюльки и стремянки продавать ездили.
  22. Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

    Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

    VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

    GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

    VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

    Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

    VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

    Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

    VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

    Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

    VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

    Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

    VLaDiMiRK,

    И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.


    И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

    Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

    VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

    any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

    VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
    Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
    Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

    any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

    Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

    any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

    Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

    Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
    Предлагаю закончить эту дискуссию.

    Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

    Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

    Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

    Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

    Satan,

    А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас.


    Боже, прямо как будто послушал эфир «Эха Москвы» про святые 90-е

    В 90-х на зарплату, которую я плачу одному своему программеру сейчас (и он не сказать, что прямо без ума от нее), я мог нанять 10. Ладно, проехали, но зачем ты мне сказки рассказываешь, я так и не понял. Открой стату да посмотри, что ли.

    Geist, и кого ты мог нанять 10 человек? Программистов? Они были штучным товаром и не получали таких больших зп как сейчас. Или ты сравниваешь зп 1 программиста сейчас и 10 зп рабочих специальностей в 90е? Так сейчас рабочие также получают мало.
  23. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

    Geist, Баффет нынче в полной растерянности, это в 2008 к нему на коленях приползали «Спаси, Великий, всем миром молим!», а сейчас ЦБ такие «Дедушка, идите домой, не мешайте нам работать со своими копеечками!».

    any_to_real, думаешь, его околорыночный бизнес тоже загнулся? Он ведь одно время продавал право пообедать с ним по 2-5 миллионов ;)

    Geist, коронавирус же, рестораны закрыты, контакты ограничены, тем более в группе риска

    any_to_real, да он в маке же обедает! Там вроде драйв-ин и не закрывали ;)
  24. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

    Geist, Баффет нынче в полной растерянности, это в 2008 к нему на коленях приползали «Спаси, Великий, всем миром молим!», а сейчас ЦБ такие «Дедушка, идите домой, не мешайте нам работать со своими копеечками!».

    any_to_real, думаешь, его околорыночный бизнес тоже загнулся? Он ведь одно время продавал право пообедать с ним по 2-5 миллионов ;)

    Geist, коронавирус же, рестораны закрыты, контакты ограничены, тем более в группе риска
  25. Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

    Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

    Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

    Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

    Geist, Баффет нынче в полной растерянности, это в 2008 к нему на коленях приползали «Спаси, Великий, всем миром молим!», а сейчас ЦБ такие «Дедушка, идите домой, не мешайте нам работать со своими копеечками!».

    any_to_real, думаешь, его околорыночный бизнес тоже загнулся? Он ведь одно время продавал право пообедать с ним по 2-5 миллионов ;) Ну а вообще они там уже все не те, Сорос тоже совсем никакой, только у мистера Мейдофф предсказуемо стабильная ситуация.

Сбербанк - факторы роста и падения акций

  • Сбербанк планирует начать направлять 50% от прибыли на дивиденды к 2020 году.
  • Снижение процентных ставок ЦБ должно привести к росту чистой прибыли Сбербанка по итогам 2020
  • Банк России предпринимает активные усилия по демонополизации банковского рынка: 1. Введение СБП 2. Попытка снизить комисии за эквайринг 3. Освобождение от зарплатного рабства. Это все угрожает комиссионным доходам Сбера
  • Сбербанк - основной прокси на российский рынок. Если нерезиденты хотят купить Россию, они в первую очередь покупают именно Сбербанк

Сбербанк - описание компании

ПАО «Сбербанк России» — крупнейший банк в России и СНГ с самой широкой сетью подразделений, предлагающий весь спектр инвестиционно-банковских услуг. Учредителем и основным акционером Сбербанка является Центральный банк РФ, владеющий 50% уставного капитала плюс одной голосующей акцией; свыше 40% акций принадлежит зарубежным компаниям. Около половины российского рынка частных вкладов, а также каждый третий корпоративный и розничный кредит в России приходятся на Сбербанк.

Раздел для акционеров Сбербанка: http://www.sberbank.com/ru/investor-relations 

Годовой отчет Сбербанка за 2015 год: http://sberbank.com/common/img/uploaded/files/pdf/yrep/Annual_report_rus_y2015.pdf
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: