Сбербанк акции

any_to_real, вот опять-таки, бессмысленно сравнивать. Спекулянт всегда фиксирует прибыль, а инвестор наращивает «тело капитала» + реинвестирует дивиденды. Жить с дивов он начинает ТОЛЬКО при очень большом размере капитала, а его ещё заработать надо. Сама специфика деятельности разная, инвестора бесполезно троллить на тему «ты не фиксируешь прибыль», потому что в первые несколько лет (а иногда и десятилетий) просто не стоит такой задачи.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например, поэтому в твоем случае инвестирование — верный выбор. Только вот его перспективы, на мой взгляд, ты оцениваешь недостаточно тщательно.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Geist, К тому еще трейдинг это тяжелый труд, который отнимает большое количество времени и нервов. А в целом согласен, определенные качества должны быть изначально. Если кто ростом 165 см, ну не быть ему профессиональным баскетболистом, как ни крути. Уж так за него матушка природа решила.

Ramak_NN, Эрл Бойкинс Рост: 165 см Годы в НБА: 1998-2011.Тайрон «Маггси» Богс Рост: 160 см Годы в НБА: 1987-2001. бывают такие баскетболисты

green lives matter, Фига се, не знал, признаю. Ну, видимо, из любого правила есть исключения, которые только подтверждают правила.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например, поэтому в твоем случае инвестирование — верный выбор. Только вот его перспективы, на мой взгляд, ты оцениваешь недостаточно тщательно.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Geist, К тому еще трейдинг это тяжелый труд, который отнимает большое количество времени и нервов. А в целом согласен, определенные качества должны быть изначально. Если кто ростом 165 см, ну не быть ему профессиональным баскетболистом, как ни крути. Уж так за него матушка природа решила.

Ramak_NN, Эрл Бойкинс Рост: 165 см Годы в НБА: 1998-2011.Тайрон «Маггси» Богс Рост: 160 см Годы в НБА: 1987-2001. бывают такие баскетболисты

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например, поэтому в твоем случае инвестирование — верный выбор. Только вот его перспективы, на мой взгляд, ты оцениваешь недостаточно тщательно.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Geist, К тому еще трейдинг это тяжелый труд, который отнимает большое количество времени и нервов. А в целом согласен, определенные качества должны быть изначально. Если кто ростом 165 см, ну не быть ему профессиональным баскетболистом, как ни крути. Уж так за него матушка природа решила.

Ramak_NN, абсолютно согласен про случайную доходность. У нас вообще слишком юный рынок (в отличии от США) чтобы на нём в принципе были такие гуру. Но это не значит, что надо сидеть как в танке и никого не слушать. Я ВСЕГДА пропускаю через собственную голову всё, что мне кажется интересным. Я никогда никого полностью «вслепую» не копирую. Скорее принимаю во внимание то, что мне кажется хорошо подходящим именно для меня.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например, поэтому в твоем случае инвестирование — верный выбор. Только вот его перспективы, на мой взгляд, ты оцениваешь недостаточно тщательно.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Ramak_NN, абсолютно согласен про случайную доходность. У нас вообще слишком юный рынок (в отличии от США) чтобы на нём в принципе были такие гуру. Но это не значит, что надо сидеть как в танке и никого не слушать. Я ВСЕГДА пропускаю через собственную голову всё, что мне кажется интересным. Я никогда никого полностью «вслепую» не копирую. Скорее принимаю во внимание то, что мне кажется хорошо подходящем именно для меня.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, это опять-таки случай так называемого вранья©
Дивы в Сбере до 2018 (выплата 2019) были дрянь, будем надеяться госкапитализм это исправит, а 300% у тебя нет, пока ты их не зафиксировал.

any_to_real, Это Вы передергиваете. у меня бумаги по 70 а у Вас по 210. У кого из нас больше акций и соответственно светлое будущее?

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, это опять-таки случай так называемого вранья©
Дивы в Сбере до 2018 (выплата 2019) были дрянь, будем надеяться госкапитализм это исправит, а 300% у тебя нет, пока ты их не зафиксировал.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да. Уж прости если задел, но у тебя еще нет никакой серьезной прибыли, чтобы говорить о преимуществах инвестирования.

Ramak_NN, нормально всё. Не, я к тому, что выборка должна быть адекватная. Понятно, что успешный спекуль может на обе лопатки положить инвестора-неудачника. Но мне лично интересна выборка на больших цифрах. В противном случае это просто 2 отдельные истории, ничего не доказывающие и не опровергающие.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, это опять-таки случай так называемого вранья©
Дивы в Сбере до 2018 (выплата 2019) были дрянь, будем надеяться госкапитализм это исправит, а 300% у тебя нет, пока ты их не зафиксировал.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да. Уж прости если задел, но у тебя еще нет никакой серьезной прибыли, чтобы говорить о преимуществах инвестирования.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, Отвечу тебе последний раз. Я с тобой общаться не собираюсь вообще. С челом, который послал меня на три буквы я диалог не веду, такому только в табло. А тут этого нельзя, и точка.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK,

народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки

Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)

Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.

VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.

Geist, ну так ты мне не ответил на вопрос в Италии русские туристы дают гаишникам взятки?

VLaDiMiRK, откуда же мне знать? Я могу говорить только за себя. Я взятки не давал, не даю и не собираюсь давать.

Geist, не знаешь, да. А я тоже не знаю но могу с моделировать ситуацию, в 1 ситуации из миллиона гаишник в Италии возьмёт взятку, в остальных же случаях он либо откажет либо назначит огромный штраф либо дело дойдёт до суда, а потому что 2 сторона сделки не поддерживает взяточничество. Государство формирует процессы взаимоотношения общества и своих структур, а не наоборот. Потому что толпа в своей массе управляема и поддаётся необходимым нововведениям

VLaDiMiRK,

Государство формирует процессы взаимоотношения общества и своих структур

Ничего подобного. В СССР был тотальный контроль, максимум контроля за жизнью граждан со стороны государства, большей степени контроля невозможно достичь, но менты брали взятки, а заводы и фабрики были забиты «несунами», т.е. теми, кто по мелочи разворовывал госимущество. Проблема «несунов» была настолько серьезной, что ее даже на политбюро отдельно обсуждали.

Ты не можешь приставить к каждому менту контролирующего, а даже если мог бы, этот контролирующий через какое-то время просто стал бы в доле с ментом, поэтому государство не может контролировать подобные процессы. Массовое взяточничество на низовом уровне отсутствует только в странах, где менталитет большинства граждан: а) не позволяет им предлагать взятки и б) заставляет их стучать на попытки вымогать взятку. Я в куче стран жил, и тебе бесполезно спорить со мной по этому вопросу, везде и всегда решает менталитет нации. Его можно поменять, но это процесс долгий. На юге Италии есть мафия и государство не может решить этот вопрос до сих пор, хотя ему уже больше 100 лет.

Geist, так я всегда так и говорил, чтобы рассуждать о том как надо, необходимо пожить в разных странах, а умники которые видели мир только глазами туристов пытаются выдать желаемое за действительное. А ты меня еще и банил за правду

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Блин, мужики, пока вы тут спорите, я провожу тотальную работу над ошибками. Проанализировал уже кучу своих сделок. Результат очень интересный получается. Как минимум уже 3 серьезных пункта нашел у себя над которыми нужно «работать».

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, в чем занавес? Зарплату Сечину назначает компания на основе своих внутренних раскладов. Сечину можно предъявить только личную нескромность, но не более.

Geist, любишь когда последнее слово за тобой? Ну, ок. Я выше написал, что спорить можно очень долго, а это ветка сбера.