ММК акции

ИМХО, подводя итог. Да, людям которые покупали российский рынок в целом как индекс, наверное им действительно стоит задуматься, что им сейчас делать. Или тем, кто брал втб/Яндекс и тд. Также возможно стоит задуматься держащим рубли и вклады.

Но я покупал эффективный цикличный бизнес с прицелом на 5 лет на свои деньги, которые мне точно в эти пять лет не потребуются, с готовностью докупать просадки на дивы.

И знаете что? Я абсолютно спокоен перед завтрашним открытием рынка, что бы не происходило, на мои планы это не меняет. А иметь душевное спокойствие-это всё же дорогого стоит в наших условиях.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску.

Макс Пчелкин, я то это понимаю.
Я не понимаю, почему акции воспринимаются как «защита от инфляции» и сравнивается обещанная (не установленная) дивдоходность текущего периода с твердой доходностью долгосрочного депозита

Дюша Метелкин, я одного не пойму, вы намерено троллингом занимаетесь?
Я четко написал, что перекупленность акции для себя определяю, как слишком высокие мультипликаторы окупаемости и низкая дивдоходность ниже вкладов.
Вы тут же приводите примеры падения насдака и японского рынка, которые на те моменты времени торговались с безумными P/E, дивами ниже 1% и состояли преимущественно из технологических компаний, для которых инфляция худший враг. Зачем намеренно искажать факты?

По такой же логике можно сказать, ой а вот вы купили Яндекс, а из-за инфляции растущей он падает, ха-ха какая глупость ваши акции.

Ну ясное дело тех сектор/индексы не могут также эффективно перекладывать инфляцию, страдают от роста ставок и снижения доступности капитала.

Но мы говорим о сырьевой компании сейчас, не имеющей долгов, которая с подобным проблем не имеет.


И второе, вы пишите «а потом пытаться продать кому-то акцию за те ж 100 рублей?» А где я писал, что собираюсь получить дивы с Магнитки и продать как выйдет в плюс? С таким подходом лучше и правда вклад открыть. Я покупаю часть бизнеса, которую надеюсь постоянно увеличивать. И покупая акции цикличного сектора, я для себя и принимаю тот риск, что завтра она может стоить и 30 рублей и 100 в зависимости от цен на сырье. Главное чтобы бизнес оставался эффективным и генерирующим FCF.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, верно.Забыл добавить, акции нормальных растущих компаний, которые генерят стабильный денежный поток и делятся им с акционерами. У каждой компании есть подводные камни, поэтому рынок их так и оценивает. Например в ВТБ я ни ногой-постоянные допки и кидки с дивами, газик компания политизированная и на 2007г стоило безумно дорого а в Японии вообще дефляция последние 30 лет в силу менталитета -откуда взяться росту?

Сергей, я вам привёл несколько примеров. В 1988 в Японии был бурный рост, если что. Например...
Ну а 2000 год я помню лично…

Дюша Метелкин, а какие вы можете предложить варианты преумножения капитала выше уровня инфляции? Я без претензий- просто интересно мнение.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску.

Макс Пчелкин, я то это понимаю.
Я не понимаю, почему акции воспринимаются как «защита от инфляции» и сравнивается обещанная (не установленная) дивдоходность текущего периода с твердой доходностью долгосрочного депозита

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску. Кто то в акциях теряет все, а кто то делает иксы. Депозит тоже можно потерять, но вероятность намного меньше, сделать на нем иксы не получится.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат. Я понимаю есть тут товарищи взявшие тмк по 120(и грозятся судами), лукойл по 7300 и нлмк по 260, но это не наш вариант.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, верно.Забыл добавить, акции нормальных растущих компаний, которые генерят стабильный денежный поток и делятся им с акционерами. У каждой компании есть подводные камни, поэтому рынок их так и оценивает. Например в ВТБ я ни ногой-постоянные допки и кидки с дивами, газик компания политизированная и на 2007г стоило безумно дорого а в Японии вообще дефляция последние 30 лет в силу менталитета -откуда взяться росту?

Сергей, я вам привёл несколько примеров. В 1988 в Японии был бурный рост, если что. Например...
Ну а 2000 год я помню лично…

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, тут 2 варианта — не фиг покупать всякий хлам или с таким подходом на бирже делать нечего.

Макс Пчелкин, с каким? «Магнитка даст двузначные дивы в 2022, поэтому этот круче, чем депозит»?
Да, именно это я и пытаюсь объяснить людям, до того ничего, кроме депозитов, не видевшим.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, верно.Забыл добавить, акции нормальных растущих компаний, которые генерят стабильный денежный поток и делятся им с акционерами. У каждой компании есть подводные камни, поэтому рынок их так и оценивает. Например в ВТБ я ни ногой-постоянные допки и кидки с дивами, газик компания политизированная и на 2007г стоило безумно дорого а в Японии вообще дефляция последние 30 лет в силу менталитета -откуда взяться росту?

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, тут 2 варианта — не фиг покупать всякий хлам или с таким подходом на бирже делать нечего.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Акцию с банковским вкладом смысла сравнивать нет, здесь можно как потерять так и заработать на порядок больше. Но как показывает практика, особенно в нашей стране, деньги хранить в рублях это самый плохой вариант, лучше что то купить — квартиру машину, акции, золото, $. Если у человека есть квартира, дом, машина и т.д. то можно и акций купить, а не «условные 10 квартир»( что с ними делать там коммунальные платежи и прочие заморочки), но быть готовым морально и финансово, как говорят к возможной просадке на 50% и более% и заручиться в этом деле поддержкой семьи иначе лучше сюда не лезть. Ну а надеется на лучшее и не покупать всякий хлам в надежде на ракету. Я вот например в пятницу жене обьяснил ситуацию на рынке показал график, акции пока не упали, но могут упасть, если война, но тогда и $ будет больше 100 руб и не известно, что лучше и куда нас это все заведет. Она сказала не продавай. Все, я спокоен, заручился поддержкой. У меня до сих пор в памяти 98 год, когда у родителей было 30000 рублей и они хотели мне квартиру купить, выбирали и одномоменто в августе 98 года эти деньги превратились в мусор — их хватило только на компьютер. И что спасут эти 10 % на депозите в рублях — нет. А если бы они тогда акции купили, причем любые на эти 30000 были бы миллионерами сейчас. Никогда не понесу деньги на депозит в рублях, только если краткосрочно, чтоб накопить когда на что то не хватает.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, спорно, но я ничему не удивлюсь если ММК увижу по 30… Главное чтоб россияне выкупили, в дальнейшем штормить будет меньше и рости более стабильно.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, а кто-то по 80 покупал как не в себя раньше) Теперь люди про 65 не уверены)

Александр Горлач, есть такое, каждое время диктует свое… У меня яндекс до кучт висит, там от 3900 до 4400 куплено и вовремя не скинул…

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам
Магнитогорский металлургический комбинат не оставляет надежд вернуться в индекс MSCI Russia. Менеджмент ММК полагает даже, что для этого основной бенефициар компании, председатель Совета директоров Виктор Рашников, который контролирует 79,76% акций ММК, может пойти на еще одно, уже третье за последний год размещение акций с целью увеличить free float. Об этом в ходе MOEX Home Talks сообщила начальник управления финансовых ресурсов, член правления ММК Мария Никулина.

Это радует, потому что мы тоже надеемся на это. Мы ждали этого еще в сентябре. Потом ждали в феврале, но в весенний пересмотр индекса акции ММК не попали, так как состав вообще не был пересмотрен. Теперь ожидаем, что об этом будет объявлено в мае.

Хотя дополнительное предложение на рынок порядка 2% или 3% акций может оказать краткосрочное давление на цену, возвращение акций ММК в состав индекса MSCI Russia будет позитивно для их стоимости, поскольку привлечет в них средства индексных фондов. Это может стать драйвером для роста акций ММК наряду с двузначной годовой дивидендной доходностью.

Калачев Алексей
ФГ «Финам»

Мы сохраняем рекомендацию «Покупать» по акциям ПАО «ММК» с целевой ценой 79,6 руб. на 2022 г. Апсайд к текущей цене составляет около 28%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, какой сильный сигнал на продажу

keekkenen, это если ты думаешь что Рашников будет размещать по рынку задаром.

Mikle Korzunov, вот и поделись, что он там будет размещать, коль ты в курсе его планов

keekkenen, ничего не будет размещать, я вчера смотрел это интервью, там совсем по другому было сказано, да и хватит уже для индекса, лучше над ценой подумать.

Макс Пчелкин, тоже смотрел

keekkenen, я тоже так подумал непонятно откуда журналюги высосали что будет. Четко было сказано что возможно будет, но только если задорого. Он всегда по доллару с копейками размещает. Но ты ниже написал, что это сигнал на продажу. И в каком месте?

Mikle Korzunov, когда Финам пишет покупать, это всегда прямо сейчас надо продавать

keekkenen, ты глубже копни. Они медведят

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам

Mikle Korzunov, ключевое слово «может»…
прошлое SPO прошло вне рынка — акции просто поменяли владельца и это никак не отразилось в реальной цене..
так что «может» на последнем SPO не произошло, возможно, было только косвенное влияние, как факт прошедшего SPO…
если бы акции подавали по рынку, цена в день после отсечки упала бы значительно ниже, чем было..

а сейчас только инвесторы держат акции, все остальные (спекулируют) продают

отчеты-дивиденды северстали кладут с прибором на геополитику,
а, как некоторые говорят, макака, все еще на дереве

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам
Магнитогорский металлургический комбинат не оставляет надежд вернуться в индекс MSCI Russia. Менеджмент ММК полагает даже, что для этого основной бенефициар компании, председатель Совета директоров Виктор Рашников, который контролирует 79,76% акций ММК, может пойти на еще одно, уже третье за последний год размещение акций с целью увеличить free float. Об этом в ходе MOEX Home Talks сообщила начальник управления финансовых ресурсов, член правления ММК Мария Никулина.

Это радует, потому что мы тоже надеемся на это. Мы ждали этого еще в сентябре. Потом ждали в феврале, но в весенний пересмотр индекса акции ММК не попали, так как состав вообще не был пересмотрен. Теперь ожидаем, что об этом будет объявлено в мае.

Хотя дополнительное предложение на рынок порядка 2% или 3% акций может оказать краткосрочное давление на цену, возвращение акций ММК в состав индекса MSCI Russia будет позитивно для их стоимости, поскольку привлечет в них средства индексных фондов. Это может стать драйвером для роста акций ММК наряду с двузначной годовой дивидендной доходностью.

Калачев Алексей
ФГ «Финам»

Мы сохраняем рекомендацию «Покупать» по акциям ПАО «ММК» с целевой ценой 79,6 руб. на 2022 г. Апсайд к текущей цене составляет около 28%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, какой сильный сигнал на продажу

keekkenen, это если ты думаешь что Рашников будет размещать по рынку задаром.

Mikle Korzunov, вот и поделись, что он там будет размещать, коль ты в курсе его планов

keekkenen, ничего не будет размещать, я вчера смотрел это интервью, там совсем по другому было сказано, да и хватит уже для индекса, лучше над ценой подумать.

Макс Пчелкин, тоже смотрел

keekkenen, Я тоже интервью смотрел, на улыбки и бодрое настроение Директора по финансам, стало быть с финансами все хорошо А значит дивиденды будут хорошие. Ну и понимают, что рынок находиться под геополитическим давлением и для возврата в индекс нужно дивидендов по верхней планке выдать.

Константин Лебедев, вот и ждём, все никак не дождемся

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам
Магнитогорский металлургический комбинат не оставляет надежд вернуться в индекс MSCI Russia. Менеджмент ММК полагает даже, что для этого основной бенефициар компании, председатель Совета директоров Виктор Рашников, который контролирует 79,76% акций ММК, может пойти на еще одно, уже третье за последний год размещение акций с целью увеличить free float. Об этом в ходе MOEX Home Talks сообщила начальник управления финансовых ресурсов, член правления ММК Мария Никулина.

Это радует, потому что мы тоже надеемся на это. Мы ждали этого еще в сентябре. Потом ждали в феврале, но в весенний пересмотр индекса акции ММК не попали, так как состав вообще не был пересмотрен. Теперь ожидаем, что об этом будет объявлено в мае.

Хотя дополнительное предложение на рынок порядка 2% или 3% акций может оказать краткосрочное давление на цену, возвращение акций ММК в состав индекса MSCI Russia будет позитивно для их стоимости, поскольку привлечет в них средства индексных фондов. Это может стать драйвером для роста акций ММК наряду с двузначной годовой дивидендной доходностью.

Калачев Алексей
ФГ «Финам»

Мы сохраняем рекомендацию «Покупать» по акциям ПАО «ММК» с целевой ценой 79,6 руб. на 2022 г. Апсайд к текущей цене составляет около 28%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, какой сильный сигнал на продажу

keekkenen, это если ты думаешь что Рашников будет размещать по рынку задаром.

Mikle Korzunov, вот и поделись, что он там будет размещать, коль ты в курсе его планов

keekkenen, ничего не будет размещать, я вчера смотрел это интервью, там совсем по другому было сказано, да и хватит уже для индекса, лучше над ценой подумать.

Макс Пчелкин, тоже смотрел

keekkenen, я тоже так подумал непонятно откуда журналюги высосали что будет. Четко было сказано что возможно будет, но только если задорого. Он всегда по доллару с копейками размещает. Но ты ниже написал, что это сигнал на продажу. И в каком месте?

Mikle Korzunov, когда Финам пишет покупать, это всегда прямо сейчас надо продавать

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам
Магнитогорский металлургический комбинат не оставляет надежд вернуться в индекс MSCI Russia. Менеджмент ММК полагает даже, что для этого основной бенефициар компании, председатель Совета директоров Виктор Рашников, который контролирует 79,76% акций ММК, может пойти на еще одно, уже третье за последний год размещение акций с целью увеличить free float. Об этом в ходе MOEX Home Talks сообщила начальник управления финансовых ресурсов, член правления ММК Мария Никулина.

Это радует, потому что мы тоже надеемся на это. Мы ждали этого еще в сентябре. Потом ждали в феврале, но в весенний пересмотр индекса акции ММК не попали, так как состав вообще не был пересмотрен. Теперь ожидаем, что об этом будет объявлено в мае.

Хотя дополнительное предложение на рынок порядка 2% или 3% акций может оказать краткосрочное давление на цену, возвращение акций ММК в состав индекса MSCI Russia будет позитивно для их стоимости, поскольку привлечет в них средства индексных фондов. Это может стать драйвером для роста акций ММК наряду с двузначной годовой дивидендной доходностью.

Калачев Алексей
ФГ «Финам»

Мы сохраняем рекомендацию «Покупать» по акциям ПАО «ММК» с целевой ценой 79,6 руб. на 2022 г. Апсайд к текущей цене составляет около 28%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, какой сильный сигнал на продажу

keekkenen, это если ты думаешь что Рашников будет размещать по рынку задаром.

Mikle Korzunov, вот и поделись, что он там будет размещать, коль ты в курсе его планов

keekkenen, ничего не будет размещать, я вчера смотрел это интервью, там совсем по другому было сказано, да и хватит уже для индекса, лучше над ценой подумать.

Макс Пчелкин, тоже смотрел

keekkenen, Я тоже интервью смотрел, на улыбки и бодрое настроение Директора по финансам, стало быть с финансами все хорошо А значит дивиденды будут хорошие. Ну и понимают, что рынок находиться под геополитическим давлением и для возврата в индекс нужно дивидендов по верхней планке выдать.

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам
Магнитогорский металлургический комбинат не оставляет надежд вернуться в индекс MSCI Russia. Менеджмент ММК полагает даже, что для этого основной бенефициар компании, председатель Совета директоров Виктор Рашников, который контролирует 79,76% акций ММК, может пойти на еще одно, уже третье за последний год размещение акций с целью увеличить free float. Об этом в ходе MOEX Home Talks сообщила начальник управления финансовых ресурсов, член правления ММК Мария Никулина.

Это радует, потому что мы тоже надеемся на это. Мы ждали этого еще в сентябре. Потом ждали в феврале, но в весенний пересмотр индекса акции ММК не попали, так как состав вообще не был пересмотрен. Теперь ожидаем, что об этом будет объявлено в мае.

Хотя дополнительное предложение на рынок порядка 2% или 3% акций может оказать краткосрочное давление на цену, возвращение акций ММК в состав индекса MSCI Russia будет позитивно для их стоимости, поскольку привлечет в них средства индексных фондов. Это может стать драйвером для роста акций ММК наряду с двузначной годовой дивидендной доходностью.

Калачев Алексей
ФГ «Финам»

Мы сохраняем рекомендацию «Покупать» по акциям ПАО «ММК» с целевой ценой 79,6 руб. на 2022 г. Апсайд к текущей цене составляет около 28%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, какой сильный сигнал на продажу

keekkenen, это если ты думаешь что Рашников будет размещать по рынку задаром.

Mikle Korzunov, вот и поделись, что он там будет размещать, коль ты в курсе его планов

keekkenen, ничего не будет размещать, я вчера смотрел это интервью, там совсем по другому было сказано, да и хватит уже для индекса, лучше над ценой подумать.

Макс Пчелкин, тоже смотрел