Облигации Сбербанк

swipe
Погашенные облигации График дюрации
Купить облигации
Купить в Финаме Купить в БКС Мир Инвестиций
Я эмитент
  2. Аватар Владимир
    Владимир, Очень хорошо. Я купил эти дисконтные облигации и не буду продавать их до погашения. Мой абсолютный доход будет различаться в завис...

    Игнатий, ну что значит будет различаться? Нет, он будет тот же самый: 1 000 ₽ через пять лет. Проблема в том, что купив «соседнюю» облигацию этого же эмитента с доходностью 18,5% вы могли получить не 1 000₽, а, 1 168,32₽. Вот эти 168,32₽ — и есть ваша упущенная выгода в будущем.

    Если бы вы знали, что этот инструмент приносит всего 15,5% годовых при требуемой норме доходности 18,5% (которая была по соседним облигациям), то вы не заплатили бы больше PV=1000/(1+0.185)^5=427,96 ₽.
    Ответить 0
  3. Аватар Владимир
    Владимир, Доходность в процентах приносит абсолютный доход в рублях. Чем выше ставка доходности (простой или сложный процент неважно), тем б...

    Игнатий, крайне важно. Вот пример гипотетической инвестиции (ставка=15%, период= 5 лет), вложенной под простой процент (верхняя формула) и под сложный процент (нижняя формула).

    Ответить 0
  4. Аватар Владимир
    Владимир, Доходность в процентах приносит абсолютный доход в рублях. Чем выше ставка доходности (простой или сложный процент неважно), тем б...

    Игнатий, Если вы про этот документ: www.moex.com/files/43mmvs4t00f21twfsmh91x4hxv то в нем на странице 7 указано, что используется формула 10, она в разделе 3.1. Для ее понимания не нужная ученая степень в области математики, достаточно баклавриата по финансам. Я, например, эту форумулу понимаю (простите за хвастовство). Это вариация формулы IRR, но с возможностью учета разноинтервальных периодов: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 смысл которой сводится к дисконтированию, о котором я вам весь день говорю. Это базовая формула всего финансового менеджмента.


    Мне только интересно сравнить мой абсолютный конечный доход по простому проценту, как считается он на пальцах, с конечным моим доходом по сложному проценту как его считает биржа. Неужели он окажется меньше))?

    Разумеется меньше. Или вы думаете вам Сбер подарил 20%-ю доходность просто за красивые глаза? Нет, он воспользовался вашей неграмотностью и впарил вам 15,5% доходности под соусом 20%-ной. Хотя в то время аналогичные по риску и сроку инструменты давали 18%-ю доходность.

    Еще интересно то, что Мосбиржа отражает доходность облигаций не по IRR, которую описывает в своей методичке, а по MIRR — это я сам проверял. Видимо нужно отдельный пост в блоге делать.


    Ответить 0
  5. Аватар Владимир
    Владимир, А я согласен со Сбером. Цифры упрямая вещь, и если они показывают простую доходность 20%, то так оно и есть. Другой и быть не може...

    Игнатий, пока вы по этому вопросу будете согласны со Сбером, он будет наживаться на вашей финансовой неграмотности. Ваше право.

    Доходность по сложному проценту всегда выше простого, верно? Почему же в дисконтных облигациях выходит наоборот?


    Потому что вы путаете ставку доходности, которая выражается в процентах и абсолютную доходность, которая выражается в рублях. Сложный процент принесет больше денег чем простой, поэтому его абсолютная доходность выше при одинаковой ставке, верно и обратное.
    Ответить+ 1
  6. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Тут уже я не знаю… Поспорьте с ИИ в поиске, он уверен что по сложному всегда выше

    Игнатий, это расчеты калькулятора мосбиржи. поспорьте с ним).
    Ответить 0
  7. Аватар dmytriy klimov
    Доходность по сложному проценту всегда выше простого, верно?

    Игнатий, нет, не верно. Простая доходность 26238 ~ 15,8%, эффективная ~ 13,7%
    Ответить 0
  8. Аватар Владимир
    Владимир, О том и говорю, применяют аналогию со сложным процентом. Теперь ответьте как инвестор: чем вам полезна эта аналогия?

    Игнатий, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под словом «аналогия». Если вы имеете ввиду саму операцию дисконтирования, то это не аналогия а методологически единственно верный способ оценки будущей стоимости инвестиций.

    Польза очевидна — без приведения к единой базе расчета вы не можете корректно сравнить стоимости двух различных финансовых инструментов, поскольку расчет по простому проценту будет завышать доходность. Именно этим и воспользовался Сбер при выпуске дисконтных облигаций — он продавал их по 500₽ и в рекламе напирал на 20% годовых, хотя по факту там было в районе 15%. Возник казалось бы парадокс — такие облигации «обеспечивали доходность» на уровне эмитентов А+, но были практически безрисковыми. Мосбиржа ему хорошо подыграла: smart-lab.ru/blog/1232204.php что и ввело в заблуждение инвесторов, которые не умеют вручную считать доходность и не знают о концепции временной стоимости денег. Облигации предсказуемо покатились вниз после размещения. Когда Мосбиржу 08.12.2025 заставили показывать правильное значение доходности, инвесторы очень опечалились.

    Вывод простой: незнание финансовой теории наказывается рублём.
    Ответить+ 1
  9. Аватар Владимир
    Владимир, Вы сами вчитайтесь по этим ссылкам. «Дисконтирование это операция, которая помогает сравнивать разновременные ПОТОКИ платежей».
    Гд...

    Игнатий, в дисконтной облигации их два: отток в момент покупки и приток в момент погашения. Текущая (эквивалентная) стоимость будущего притока оценивается ставкой дисконтирования, которая в свою очередь использует сложный процент.
    Ответить 0
  10. Аватар Паша Сидоров
    Владимир, В дисконтной облигации нет купона. Или если угодно один купон, равный дисконту. Доходность вычисляется простой формулой, доступной...

    Игнатий, 🤣🤣🤣
    Ответить 0
  11. Аватар Владимир
    Владимир, В дисконтной облигации нет купона. Или если угодно один купон, равный дисконту. Доходность вычисляется простой формулой, доступной...

    Игнатий, повторюсь, при оценке облигации оценивается временная стоимость денег безотносительно профиля, а она оценивается именно сложным процентом. Вот краткая теория: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3_%D1%81_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

    Вот отдельно про ставку дисконтирования

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
    Ответить 0
  12. Аватар Владимир
    dmytriy klimov, Интересный подход. Из-за того что дисконтную облигацию нельзя посчитать сложным процентом, мы непонятно сделаем из неё купон...

    Игнатий, дисконтную облигацию можно и нужно считать сложным процентом, потому что сложный процент оценивает не купоны, а временную стоимость денег. Иными словами, вы оцениваете текущую стоимость будущего денежного потока, генерируемого облигацией независимо от профиля этого денежного потока. А сколько там выплат, одна там выплата или тридцать — не имеет никакого значения.
    Ответить 0
  13. Аватар Владимир
    А кто знает, почему в декабре 25г кривая доходности так вниз улетела при примерно равной стоимости ?
    и вообще почему цена не растет год, но ...

    Андрей Потапов, потому что за мосбиржей нужно доходность руками пересчитывать: smart-lab.ru/blog/1232204.php
    Ответить 0
  14. Аватар KokaJamba
    А кто знает, почему в декабре 25г кривая доходности так вниз улетела при примерно равной стоимости ?
    и вообще почему цена не растет год, но при этом и доходность в том году даже была выше чем сейчас ?) очень странно, что это такое и почему так и как так
    Ответить 0
  15. Аватар Artemiy Tuvishov
    Artemiy Tuvishov, В год по 10% должны расти в среднем, но неравномерно. Можно поймать перекладку между близкими выпусками в цену ниже

    Игнатий, Благодарю!
    Ответить 0
  16. Аватар Artemiy Tuvishov
    Какие-то есть прогнозы по дисконтным облигациям на 2026? в августе 2025 брал Сбер SbD8R по 550, сейчас 525
    Ответить 0
  17. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Значит НКД и купонов нет. Или только один купон от выпуска до погашения. Ну и где тут сложный процент? Не понимаю как из их ...

    Игнатий, расчет сложного процента не обязательно подразумевает промежуточную выплату, которую вы реинвестируете. это про альтернативные инвестиции. в нашем случае расчет говорит о том, что для того чтобы получить такой же результат как с дисконтной облигацией вам нужно найти условный депозит под 14,82% с ежегодной капитализацией процентов. если вы на тот же срок найдете депозит с большей доходностью — облигация вам не нужна.
    Ответить+ 1
  18. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Вот оно что… Просто я не математик. А что они берут в формуле за размер купона, купонный период, НКД для дисконтной облигаци...

    Игнатий,
    А что они берут в формуле за размер купона, купонный период, НКД для дисконтной облигации?

    это есть на слайде — размер купона и нкд — ноль, купонный период — кол-во дней до погашения.
    Ответить 0
  19. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Интересный подход. Из-за того что дисконтную облигацию нельзя посчитать сложным процентом, мы непонятно сделаем из неё купон...

    Игнатий, это подход биржи. раньше она считала простую доходность, с декабря 2025 перешла на эффективную. по поводу «дисконтную облигацию нельзя посчитать сложным процентом» — еще как можно и нужно, иначе как принимать решение что купить дисконтную или обычную облигацию если доходность в терминале у них одинаковая, но посчитана по разному?

    Ответить 0
  20. Аватар dmytriy klimov
    Andy, Так надо не сложный процент считать а простой! Это же дисконтная облигация

    Игнатий, считать надо сложный процент. не потому, что вы сможете у дисконтной облигации реинвест какой-то сделать — понятно, что его там нет, а потому, что сравнивать доходность вы будете с инструментами у которых доходность посчитана как раз сложным процентом.
    Ответить+ 1
  21. Аватар Andy
    ну хз. Вопрос был откуда у них 15%. Если по сложному проценту посчитать, то получится 15. А на самом деле без разницы. Получишь одни и те же деньги ю Хоть так считай, хоть так
    Ответить 0
  22. Аватар Andy
    Andy, Если разделить 78,56% грубо на 4 года (сейчас +1 месяц) получится 19,64%

    Игнатий, это не правильно. Для сложного процента надо корень извлекать. 19% это если все 4 года считать от первоначальной суммы. А считают сложный процент. т.е через год будут отсчитывать не от текущих 560, а от 560*15% и т.д
    Ответить 0
  23. Аватар Andy
    shurman, Проверьте. SbDR4 стоит 560 руб. доход к погашению 440 руб. 440:560х100=78,56% за всё время.
    78,56:4,12(лет к погашению)=19,07% годо...

    Игнатий, Надо не делить, а извлекать корень. из 1,78 извлечь корень степени 4,12. Как раз получается 15%
    Ответить 0
  24. Аватар shurman
    shurman, Проверьте. SbDR4 стоит 560 руб. доход к погашению 440 руб. 440:560х100=78,56% за всё время.
    78,56:4,12(лет к погашению)=19,07% годо...

    Игнатий, я так понимаю, что они считают сложным процентом. Ну и так, такая контора дает такую доходность, сомнительно
    Ответить 0
  25. Аватар shurman
    Как биржа считает доходность по дисконтным облигациям SbD3R, SbD4R? У меня получается 18-19%, а никак не 15% годовых к погашению

    Игнатий, меня больше удивляет, как у вас 18-19% получилось?
    Ответить 0
  26. Аватар cybergh0st
    cybergh0st, а брокер какой у вас?

    igleon, Cбер
    Ответить 0

Сбербанк

ПАО Сбербанка — крупнейший универсальный банк РФ
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:

Новости Сбербанк

Поиск
A...
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ....

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги