Облигации Сбербанк

swipe
Я эмитент
  1. Аватар dmytriy klimov
    Игнатий,
    Меня больше веселят товарищи, которые купят облиг с купоном процентов 18, вместо трёх лет продержут год, продадут, получат свои, д...

    Geksor, Это, кстати, те же товарищи, которые год назад купили sberd4 на размесе за 500 и сегодня могут продать его за 570 (~14%) и кричат «как же так я же умнее биржи, считаю дисконтную облигу простым процентом, где мои 20 %?»
  2. Аватар Geksor
    Geksor, Я и толкую о том что это некорректно. На ум приходит только одно слово как это назвать: «очковтирательство»)

    Игнатий,
    Меня больше веселят товарищи, которые купят облиг с купоном процентов 18, вместо трёх лет продержут год, продадут, получат свои, дай бог, если 18.5 процентов, а потом кричат, " а как так, я же финансово грамотный, все сложным процентом считаю, не ведусь на рекламу Сбера, где мои 22 процента."
  3. Аватар Валерий Иванович
    Игнатий,
    Доброго времени суток
    А потому что тогда можно говорить, что сбер вводит в заблуждение, и много умных слов по этому поводу написа...

    Geksor, простая доходность к погашению и сейчас в районе 20%
  4. Аватар Владимир
    Geksor, Я и толкую о том что такое сравнение некорректно. На ум приходит только одно слово как это назвать: «очковтирательство»)

    Игнатий, все, сдаюсь. Дальше без меня.
  5. Аватар Geksor
    Игнатий, во-первых, при помощи сложного процента оценивается временная стоимость денег, а не облигация. Это принципиально разные вещи.

    Во-в...

    Владимир, А для чего сравнивать настолько разные инструменты (я про дисконтные и обычные) в принципе, даже не для чего, а на сколько такое сравнение будет вообще корректным на сроке более 3 лет?
  6. Аватар Geksor
    Владимир, Если абсолютный доход не изменяется от метода подсчёта, то почему для сравнения с «соседней» облигацией мы берём не простой понятн...

    Игнатий,
    Доброго времени суток
    А потому что тогда можно говорить, что сбер вводит в заблуждение, и много умных слов по этому поводу написать, хотя по факту, при размещении в рекламе, нигде не обещали 20 именно сложным процентом, но это по любому сбер не прав.
  7. Аватар Владимир
    Владимир, Если абсолютный доход не изменяется от метода подсчёта, то почему для сравнения с «соседней» облигацией мы берём не простой понятн...

    Игнатий, во-первых, при помощи сложного процента оценивается временная стоимость денег, а не облигация. Это принципиально разные вещи.

    Во-вторых, как вы иначе сможете сравнить облигацию, с ежемесячным купоном 20₽ и погашением через 5 лет торгующейся по 800₽ сегодня, и облигацию с ежеквартальным купоном 55₽ и погашением через 11 лет, торгующейся по 780₽? Только через приведение стоимости всех будущих выплат к сегодняшнему дню.

    Взять и арифметически посчитать простой процент вы не можете по объективным причинам: у вас одна облигация погашается через пять лет, другая через 11. Стоимость денег через 11 лет будет существенно ниже, чем через пять за счет инфляции, которая растет по сложному проценту.
  8. Аватар Владимир
    Владимир, Очень хорошо. Я купил эти дисконтные облигации и не буду продавать их до погашения. Мой абсолютный доход будет различаться в завис...

    Игнатий, ну что значит будет различаться? Нет, он будет тот же самый: 1 000 ₽ через пять лет. Проблема в том, что купив «соседнюю» облигацию этого же эмитента с доходностью 18,5% вы могли получить не 1 000₽, а, 1 168,32₽. Вот эти 168,32₽ — и есть ваша упущенная выгода в будущем.

    Если бы вы знали, что этот инструмент приносит всего 15,5% годовых при требуемой норме доходности 18,5% (которая была по соседним облигациям), то вы не заплатили бы больше PV=1000/(1+0.185)^5=427,96 ₽.
  9. Аватар Владимир
    Владимир, Доходность в процентах приносит абсолютный доход в рублях. Чем выше ставка доходности (простой или сложный процент неважно), тем б...

    Игнатий, крайне важно. Вот пример гипотетической инвестиции (ставка=15%, период= 5 лет), вложенной под простой процент (верхняя формула) и под сложный процент (нижняя формула).

  10. Аватар Владимир
    Владимир, Доходность в процентах приносит абсолютный доход в рублях. Чем выше ставка доходности (простой или сложный процент неважно), тем б...

    Игнатий, Если вы про этот документ: www.moex.com/files/43mmvs4t00f21twfsmh91x4hxv то в нем на странице 7 указано, что используется формула 10, она в разделе 3.1. Для ее понимания не нужная ученая степень в области математики, достаточно баклавриата по финансам. Я, например, эту форумулу понимаю (простите за хвастовство). Это вариация формулы IRR, но с возможностью учета разноинтервальных периодов: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 смысл которой сводится к дисконтированию, о котором я вам весь день говорю. Это базовая формула всего финансового менеджмента.


    Мне только интересно сравнить мой абсолютный конечный доход по простому проценту, как считается он на пальцах, с конечным моим доходом по сложному проценту как его считает биржа. Неужели он окажется меньше))?

    Разумеется меньше. Или вы думаете вам Сбер подарил 20%-ю доходность просто за красивые глаза? Нет, он воспользовался вашей неграмотностью и впарил вам 15,5% доходности под соусом 20%-ной. Хотя в то время аналогичные по риску и сроку инструменты давали 18%-ю доходность.

    Еще интересно то, что Мосбиржа отражает доходность облигаций не по IRR, которую описывает в своей методичке, а по MIRR — это я сам проверял. Видимо нужно отдельный пост в блоге делать.


  11. Аватар Владимир
    Владимир, А я согласен со Сбером. Цифры упрямая вещь, и если они показывают простую доходность 20%, то так оно и есть. Другой и быть не може...

    Игнатий, пока вы по этому вопросу будете согласны со Сбером, он будет наживаться на вашей финансовой неграмотности. Ваше право.

    Доходность по сложному проценту всегда выше простого, верно? Почему же в дисконтных облигациях выходит наоборот?


    Потому что вы путаете ставку доходности, которая выражается в процентах и абсолютную доходность, которая выражается в рублях. Сложный процент принесет больше денег чем простой, поэтому его абсолютная доходность выше при одинаковой ставке, верно и обратное.
  12. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Тут уже я не знаю… Поспорьте с ИИ в поиске, он уверен что по сложному всегда выше

    Игнатий, это расчеты калькулятора мосбиржи. поспорьте с ним).
  13. Аватар dmytriy klimov
    Доходность по сложному проценту всегда выше простого, верно?

    Игнатий, нет, не верно. Простая доходность 26238 ~ 15,8%, эффективная ~ 13,7%
  14. Аватар Владимир
    Владимир, О том и говорю, применяют аналогию со сложным процентом. Теперь ответьте как инвестор: чем вам полезна эта аналогия?

    Игнатий, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под словом «аналогия». Если вы имеете ввиду саму операцию дисконтирования, то это не аналогия а методологически единственно верный способ оценки будущей стоимости инвестиций.

    Польза очевидна — без приведения к единой базе расчета вы не можете корректно сравнить стоимости двух различных финансовых инструментов, поскольку расчет по простому проценту будет завышать доходность. Именно этим и воспользовался Сбер при выпуске дисконтных облигаций — он продавал их по 500₽ и в рекламе напирал на 20% годовых, хотя по факту там было в районе 15%. Возник казалось бы парадокс — такие облигации «обеспечивали доходность» на уровне эмитентов А+, но были практически безрисковыми. Мосбиржа ему хорошо подыграла: smart-lab.ru/blog/1232204.php что и ввело в заблуждение инвесторов, которые не умеют вручную считать доходность и не знают о концепции временной стоимости денег. Облигации предсказуемо покатились вниз после размещения. Когда Мосбиржу 08.12.2025 заставили показывать правильное значение доходности, инвесторы очень опечалились.

    Вывод простой: незнание финансовой теории наказывается рублём.
  15. Аватар Владимир
    Владимир, Вы сами вчитайтесь по этим ссылкам. «Дисконтирование это операция, которая помогает сравнивать разновременные ПОТОКИ платежей».
    Гд...

    Игнатий, в дисконтной облигации их два: отток в момент покупки и приток в момент погашения. Текущая (эквивалентная) стоимость будущего притока оценивается ставкой дисконтирования, которая в свою очередь использует сложный процент.
  16. Аватар Паша Сидоров
    Владимир, В дисконтной облигации нет купона. Или если угодно один купон, равный дисконту. Доходность вычисляется простой формулой, доступной...

    Игнатий, 🤣🤣🤣
  17. Аватар Владимир
    Владимир, В дисконтной облигации нет купона. Или если угодно один купон, равный дисконту. Доходность вычисляется простой формулой, доступной...

    Игнатий, повторюсь, при оценке облигации оценивается временная стоимость денег безотносительно профиля, а она оценивается именно сложным процентом. Вот краткая теория: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3_%D1%81_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

    Вот отдельно про ставку дисконтирования

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
  18. Аватар Владимир
    dmytriy klimov, Интересный подход. Из-за того что дисконтную облигацию нельзя посчитать сложным процентом, мы непонятно сделаем из неё купон...

    Игнатий, дисконтную облигацию можно и нужно считать сложным процентом, потому что сложный процент оценивает не купоны, а временную стоимость денег. Иными словами, вы оцениваете текущую стоимость будущего денежного потока, генерируемого облигацией независимо от профиля этого денежного потока. А сколько там выплат, одна там выплата или тридцать — не имеет никакого значения.
  19. Аватар Владимир
    А кто знает, почему в декабре 25г кривая доходности так вниз улетела при примерно равной стоимости ?
    и вообще почему цена не растет год, но ...

    Андрей Потапов, потому что за мосбиржей нужно доходность руками пересчитывать: smart-lab.ru/blog/1232204.php
  20. Аватар KokaJamba
    А кто знает, почему в декабре 25г кривая доходности так вниз улетела при примерно равной стоимости ?
    и вообще почему цена не растет год, но при этом и доходность в том году даже была выше чем сейчас ?) очень странно, что это такое и почему так и как так
  21. Аватар Artemiy Tuvishov
    Artemiy Tuvishov, В год по 10% должны расти в среднем, но неравномерно. Можно поймать перекладку между близкими выпусками в цену ниже

    Игнатий, Благодарю!
  22. Аватар Artemiy Tuvishov
    Какие-то есть прогнозы по дисконтным облигациям на 2026? в августе 2025 брал Сбер SbD8R по 550, сейчас 525
  23. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Значит НКД и купонов нет. Или только один купон от выпуска до погашения. Ну и где тут сложный процент? Не понимаю как из их ...

    Игнатий, расчет сложного процента не обязательно подразумевает промежуточную выплату, которую вы реинвестируете. это про альтернативные инвестиции. в нашем случае расчет говорит о том, что для того чтобы получить такой же результат как с дисконтной облигацией вам нужно найти условный депозит под 14,82% с ежегодной капитализацией процентов. если вы на тот же срок найдете депозит с большей доходностью — облигация вам не нужна.
  24. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Вот оно что… Просто я не математик. А что они берут в формуле за размер купона, купонный период, НКД для дисконтной облигаци...

    Игнатий,
    А что они берут в формуле за размер купона, купонный период, НКД для дисконтной облигации?

    это есть на слайде — размер купона и нкд — ноль, купонный период — кол-во дней до погашения.
  25. Аватар dmytriy klimov
    dmytriy klimov, Интересный подход. Из-за того что дисконтную облигацию нельзя посчитать сложным процентом, мы непонятно сделаем из неё купон...

    Игнатий, это подход биржи. раньше она считала простую доходность, с декабря 2025 перешла на эффективную. по поводу «дисконтную облигацию нельзя посчитать сложным процентом» — еще как можно и нужно, иначе как принимать решение что купить дисконтную или обычную облигацию если доходность в терминале у них одинаковая, но посчитана по разному?

Сбербанк

ПАО Сбербанка — крупнейший универсальный банк РФ
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: