Облигации Росгеология

swipe
Имя Лет до
погаш.
Доходн Дюрация Цена Купон, руб НКД, руб Дата купона Оферта
РосгеоБ1P2 1.5 0.0% - 0 0 2025-05-24 2026-11-15
Я эмитент
  1. Аватар AnnaPod
    Мысли по поводу Определения суда о принуждении к присоединению к соглашению о судебных расходов. Покритикуйте, если нет логики.

    1. Почему-т...

    Дмитрий Амиров, 1) Про необходимость нотариального соглашения упоминали здесь, но задолго до появления этого неоднозначного определения суда. Солидарна с Вами, у меня тоже есть обоснованные сомнения не только в его удостоверении, но и вообще в его наличии. Его никто не показывает. «Видишь суслика? — Нет. — А он есть!»

    2) Насчет процедуры присоединения к соглашению через нотариуса — я сомневаюсь. Ведь это противоречит принципам группового производства. Это не облегчает процедуру, а усложняет её. Думаю, для присоединения к соглашению достаточно простого волеизъявления лица.

    3) Да, судя по всему, в первоначальном соглашении вообще не было речи о гонораре, поэтому и склоняют каждого подписать новый договор. А если присоединение к первоначальному не несет никаких рисков, то можно и согласиться с его условиями. Возможно даже, что первоначальное соглашение содержит указание на конкретно выбранного адвоката (Махонина), но это сути не меняет. Обязательства по оплате услуг нет.

    4) Многие из здесь присутствующих уже объединились в этой борьбе и направили напрямую в суд свои заявления, не указывая на какие-либо согласия. Целенаправленно, чтобы оценить перспективы. Собственно, из-за нас то и весь «сыр-бор»)) Теперь эти 14-15 человек суд и заставляет уполномочить Забродина вести дело и дать согласие на несение расходов. Следовательно, всё, что необходимо теперь — это исполнить указание судьи, дополнив своё заявление парой фраз. Приятно, что Ваша логика по процедуре присоединения полностью совпадает с моей))

    5) И да, я тоже считаю, что суд не имеет оснований отказать лицам в таком присоединении. Никаких. А в целях укрепления своей позиции можно и на навязывание юр.услуг сослаться.
  2. Аватар AntonS2000
    Долг один и не может быть разделен на одних и других. Они обязаны погасить транш, без всяких условий.
  3. Аватар Дмитрий Амиров
    Я никуда не присоединюсь. Буду ждать.

    AntonS2000, а вот это может быть чревато полной потерей денег, если в итоге Росгео и государство решит окончательно всех кинуть и денег не выделит. Ваш долг просто спишут и всё, а вы навсегда лишитесь права на судебную защиту по этому кейсу. Я перечитал все комментарии специалистов в Консультанте. В один голос все подтверждают противоречие АПК Конституции, но это наша реальность. Российский АПК в этой части просто чудовищен попранием прав и законных интересов тех, кто отказывается от участия в групповом иске. Все, о чем много раз ниже писала AnnaPod — это чистая правда. Вы не присоединяетесь, вас кидают, вы теряете всё, потому что никакого права на защиту у вас уже просто не остается от слова совсем. Мое мнение: присоединяться к ИСКУ надо, но не к кабальным условиям по оплате тех услуг, которые при всей простоте этого дела пытаются оценить на миллионы (или даже десятки миллионов) рублей. Оплаченную пошлину должны вернуть. Юристов пусть оплачивают те, кто считает для себя это допустимым. Лично я никто не призываю не платить юристам просто из-за принципа. Дело добровольное. Может кому-то и захочется. Я против того, чтобы меня к этому принуждали. Если бы не этот коллективный иск, я бы вполне справился с судебной защитой своих интересов очень небольшой ценой, которая в силу своей соразмерности потом еще и была бы взыскана с Росгео и вернулась мне обратно. А тут явно речь идет о том, чтобы забрать у меня шестизначную сумму денег за просто так.
  4. Аватар AntonS2000
    Я никуда не присоединюсь. Буду ждать.
  5. Аватар AntonS2000
    Государство в лице судьи обязывает того, кому оно должно денег, заплатить пошлину что бы присудить самому себе, заплатить денег тому, кому государство и так должно… Дж. Оруэл нервно курит
  6. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, я очень хочу увидеть нотариально оформленное такое соглашение, поскольку не хочу верить в то, что нормальный нотариус такое заверил...

    Дмитрий Амиров, судя по тому, что они предлагают присоединиться к первоначальному соглашению (между Забродиным и группой лиц) путем заключения договора на оказание юр. услуг, степень вольности их интерпретаций здравому уму непостижима…
  7. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, видимо в целях решения проблемы финансового бремени истца в соглашении о несении расходов они указали следующее: «каждое лиц...

    AnnaPod, я очень хочу увидеть нотариально оформленное такое соглашение, поскольку не хочу верить в то, что нормальный нотариус такое заверил (хотя может и да, если только сам факт подписания удостоверял). Ну просто потому, что выглядит как филькина грамота. Не может в гражданско-правовом договоре, на который распространяется базовый правовой принцип о свободе договора содержаться фраза «каждое лицо, присоединяющееся к групповому иску, должно чего-то там». Присоединение к иску не равно присоединению к соглашению о несении расходов. Разве это не очевидно? Вы процитировали фразу из письма, которое Забродин и его юристы рассылают владельцам облигаций. Это их интерпретация, возможно очень вольная или даже ложная. Это их желаемое, выдаваемое за действительное. В соглашении могут налагаться какие-то обязанности только на те лица, которые добровольно стали его участниками.
  8. Аватар Дмитрий Амиров
    Мысли по поводу Определения суда о принуждении к присоединению к соглашению о судебных расходов. Покритикуйте, если нет логики.

    1. Почему-то упорно игнорируется тот факт, что согласно ч.1 статьи 225.16-1 АПК РФ соглашение групп лиц о порядке несения судебных расходов должно быть заключено в НОТАРИАЛЬНОЙ ФОРМЕ. Почему об этом никто не вспоминает здесь?

    2. К заключенному нотариально соглашению можно присоединиться также лишь с соблюдением нотариальной формы такого присоединения, корректно?

    3. Значит для того, чтобы я мог исполнить Определение суда, я должен как минимум получить копию указанного нотариально заключенного соглашения, чтобы пойти к нотариусу и оформить присоединение. Дать мне копию может (обязан?) Забродин, верно?

    4. У меня есть подозрение, что в первоначально заключенном соглашении от 01.11.2024 соглашении, если оно есть, содержится условие только о самостоятельной уплате госпошлины каждым участником. Это было написано в том письме, которое я получил с ящика Забродина в ноябре. Про оплату адвокатов там не было ни слова. Это подтверждается словами AnnaPod, о том, что все условия по оплате на юристов вписаны в индивидуальные формуляры договоров, где сказано о присоединении и к соглашению группы лиц (вопрос: а имеет ли юридическую силу такое согласие о присоединении к нотариально оформленному соглашению без собственно нотариального оформления самого присоединения?). Также это подтверждается тем, что размер оплаты на словах постоянно плавает (две или три пошлины) и до сих пор объявляется как предварительный. Значит, ничего этого в соглашении от 01.11.2024 просто нет.

    5. С учётом судебной практики (см. выдержку из статьи в пред.посте) суды и так берут госпошлину с каждого присоединившегося к группе участника. Поэтому кажется, что соглашение от 01.11.2024 в принципе было бессмысленным и не несет никому ни вреда, ни пользы.

    6. Чтобы в этом убедиться, я запросил у Забродина (письмом на его ящик) копию нотариально оформленного соглашения и порядок присоединения к нему через нотариуса. Если мне это все приходит, я оформляю присоединение к этому соглашению (схожу к нотариусу), заплачу пошлину и отправлю в суд заявление о присоединении к групповым требованиям. Там же напишу, что доверяю представлять мои интересы Забродину. Если от Забродина ничего не приходит, прилагаю в суд подтверждение запроса на копию нотариального соглашения (для исполнения процедуры присоединения в нотариальной форме как требует закон) с указанием на то, что это не было предоставлено, что делает исполнение Определение суда в этой части невозможным для исполнения (может даже с ходатайством о принуждении Забродина к предоставлению указанной копии соглашения). Вот будет умора, если окажется, что его никто нотариально и не оформлял (то есть по факту его просто не существует в природе в легальном виде — простая письменная форма для этого не подойдет).

    7. Не верю, что при таком порядке суд меня не присоединит. Если это вдруг случится, это будет такой уровень правового беспредела, что дальше только путь до конца с обжалованиями во всех инстанциях. Готов предложить объединяться в такой борьбе всем, кто пойдет по тому же пути. Если судья займет безумную позицию (не примет поданные таким образом через суд документы), то верю в то, что это все удастся оспорить. Уж слишком будет явное попрание закона и коррупционная составляющая налицо.

  9. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, да, Вы правы. Нашел комментарий по этому поводу и источник, который сформировал судебную практику по этому поводу, хотя и не бесспо...

    Дмитрий Амиров, видимо в целях решения проблемы финансового бремени истца в соглашении о несении расходов они указали следующее: «каждое лицо, присоединяющееся к групповому иску, несет самостоятельную обязанность по оплате судебных расходов (включая государственную пошлину), а лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, не несет обязанность по уплате судебных расходов за лиц, присоединяющихся к групповому иску после 01.11.2024 г.»

  10. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    AnnaPod, да, Вы правы. Нашел комментарий по этому поводу и источник, который сформировал судебную практику по этому поводу, хотя и не бесспорную.

    В принципе обсуждаемые нами здесь вопросы неплохо раскрыты в юридических публикациях. Например, привожу две, показавшиеся мне интересными выдержки из статьи Трезубова Е.С. (кандидат юридических наук, доцент Кемеровского госуниверситета) «Судебные расходы в групповом производстве», опубликованной в издании «Арбитражный и гражданский процесс», #6, 2024 (стр.46-50):

    1. “На текущий момент в налоговом законодательстве отсутствует специальное правило, определяющее размер и порядок оплаты государственной пошлины по рассматриваемой категории дел.

    В пункте 51 Постановления Пленума ВС РФ от 21 декабря 2017 г. N 53 сформулирована позиция, в соответствии с которой при подаче группового иска о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности государственная пошлина оплачивается исходя из существа требования каждого из участников группы лиц к ответчику, т.е. по тем же правилам, что и в случае подачи иска соистцами (п. 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 11 июля 2014 г. N 46). Судебной практикой сегодня воспринят именно этот подход применительно к групповому производству в целом, а не только в указанном выше частном случае. Иными словами, при присоединении участника группы к заявленному требованию истца-представителя должна оплачиваться государственная пошлина, рассчитываемая исходя из суммы его притязаний к ответчику. Получается, при подаче заявления о присоединении к коллективному иску участник группы производит также оплату государственной пошлины. При этом цена его требования рассчитывается индивидуально, и общего механизма определения размера госпошлины по консолидированному требованию не предусмотрено. Если участник группы обязанность по оплате госпошлины не выполнил — это должен сделать истец-представитель, так как, в соответствии с ч. 2 ст. 225.10-1 Арбитражного процессуального кодекса РФ (АПК РФ) и ч. 2 ст. 244.22Гражданского процессуального кодекса (ГПК РФ), именно он по общему правилу несет судебные расходы по делу. При этом от воли истца-представителя не зависит присоединение к заявленному требованию участника группы. То есть истец-представитель вынужден пребывать в состоянии финансовой и правовой неопределенности, будучи объективно неспособным спрогнозировать свои расходы на рассмотрение группового иска.”

    2. [А вот этот фрагмент, кажется, касается как раз расходов на юридическую помощь и услуги адвокатов и в целом подтверждает, что при отсутствии согласия присоединившегося лица участвовать в софинансировании такой оплаты эти расходы должны ложиться на истца (Забродина)]:

    “Еще одна существенная проблема несения судебных расходов в групповом производстве связана с нормативным возложением финансового бремени на истца-представителя.

    Традиционная фраза «инициатива наказуема» в групповом производстве приобретает дополнительный смысл.
    Истец-представитель — лицо, которому поручено ведение дела в интересах группы — представляет группу в суде без доверенности и несет все права и обязанности истца, в том числе на него возлагается обязанность по оплате судебных расходов (ч. 2 ст. 225.10-1 АПК РФ, ч. 2 ст. 244.22 ГПК РФ), если участниками группы и представляющим их лицом не заключено соглашение о распределении судебных расходов. Само такое решение правильно и предопределено процессуальным статусом лица, ведущего дело в интересах группы лиц.”

    Ну то есть должен быть баланс справедливости в том, что если Забродин монополизировал право выступить единым истцом от собранной им группы лиц (о чем другие его не просили) и таким образом лишил остальных возможности на самостоятельную судебную защиту, включая возможность занять выжидательную позицию (что были бы не против сделать многие, включая меня, на тот случай, если государство все же выделит деньги Росгео для исполнения всех требований по облигациям), то обратной стороной для него от такой «власти над положением» должно стать бремя оплаты юристов в процессе на своей стороне истца за свой счет, если кто-то из тех, кто его не просил о такой медвежей для него услуги, не хочет и не согласен участвовать в расходах на навязанных ему условиях. Я может и не против был бы на какой-то разумный размер, но не две пошлины. Да еще и по такому очевидному делу, в котором у юриста работы на три копейки.
  11. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, тогда нахрена (извините за мой французский) судья это в Определении лепит? Если сторона присоединяется, то она соответственно и при...

    solist2399, потому что Махонин заявил в суде, что некоторые лица подают напрямую в суд заявления о присоединении (минуя его превосходительство) и не присоединяются к этому соглашению, вот судья и обязал.
  12. Аватар solist2399
    solist2399, не надо никакой доверенности. В соответствии с ч. 1 ст. 225.10-1 АПК РФ лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, действу...

    AnnaPod, тогда нахрена (извините за мой французский) судья это в Определении лепит? Если сторона присоединяется, то она соответственно и присоединяется к условиям и к тому что забродин выступает в качестве инициатора иска!
  13. Аватар AnnaPod
    Анна, а как с этим пунктом Определения быть% «следующим лицам НАДЛЕЖАЩИМ образом уполномочить Забродина Андрея Вячеславовича и выбранных им ...

    solist2399, не надо никакой доверенности. В соответствии с ч. 1 ст. 225.10-1 АПК РФ лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, действует от имени группы лиц без доверенности на основании заявлений о присоединении к требованию о защите прав и законных интересов группы лиц.
    Некоторые лица уже подавали заявления, в которых просто давали согласие на ведение дела Забродиным. Этого было достаточно.
  14. Аватар solist2399
    solist2399, о, Вы прочитали мои мысли)) То есть, просто в заявлении указывается на согласие с условиями соглашения и на ведение дела Заброди...

    Анна, а как с этим пунктом Определения быть% «следующим лицам НАДЛЕЖАЩИМ образом уполномочить Забродина Андрея Вячеславовича и выбранных им адвокатов (представителей) представлять интересы в рамках дела № А40-243275/2024-158-853»?
    В самостоятельных процессах понятно — нотариальная доверенность. Но в данном случае дело ведет Забродин и с какого перепуга каждый должен отдельно уполномачивать адвокатов? Не нравится мне эта судья… Самодурствует.
  15. Аватар AnnaPod
    Анна, а процедура такого присоединения где то прописана? Или можно это сделать подобно заявлению о присоединения к иску, поданного в АС?

    solist2399, о, Вы прочитали мои мысли)) То есть, просто в заявлении указывается на согласие с условиями соглашения и на ведение дела Забродиным. Ключевое слово «Забродиным», а не Махониным))
  16. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, в том то и дело что судья не предлагает (как в АПК), а обязала «3. Обязать всех присоединившихся лиц и лиц из группы (владельцы обл...

    solist2399, полагаю, процедура присоединения к соглашению ничем не отличается от процедуры присоединения к групповому иску. Потому что никакого иного порядка присоединения к такому соглашению законом не предусмотрено))
  17. Аватар solist2399
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    Анна, а процедура такого присоединения где то прописана? Или можно это сделать подобно заявлению о присоединения к иску, поданного в АС?
  18. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
    Усло...

    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сразу заявляется. Речь не о пошлине, а о расходах на адвоката. Присоединиться к этому соглашению можно, но только не путем подписания иного соглашения (с условием об оплате услуг адвоката).
  19. Аватар Дмитрий Амиров
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
    Условие о распределении расходов на уплату госпошлины прописано в соглашении о распределении судебных расходов. Если к этому соглашению не присоединиться (законные основания для этого есть, в том числе на них же можно оспорить и требование суда о принуждении к этому), но при этом присоединится к самому иску, то получается, что пошлину за меня должен заплатить истец?
  20. Аватар solist2399
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, в том то и дело что судья не предлагает (как в АПК), а обязала «3. Обязать всех присоединившихся лиц и лиц из группы (владельцы облигаций
    Акционерного общества «Росгеология» (выпуска с регистрационным номером 4-01-
    09835-А, ISIN код RU000A103SV6), желающих присоединиться к требованиям
    Забродина Андрея Вячеславовича, в рамках дела № А40-243275/2024 присоединиться к
    соглашению о порядке несения судебных расходов по делу о защите прав и законных
    интересов группы лиц по делу № А40-243275/2024-158-853 от 01.11.2024.» и этим вышла за рамки АПК.
    Хотя мне не совсем понятно, что в данном случае имеется под её требованием «присоединиться» и процедура этого. В 225.16-1 ч.1 есть только право заключить нотариальное соглашение, а это всё же разные вещи.
  21. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и пря...

    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки АПК). А вот адвокаты пытаются присоединить к нему путем заключения другого, ИНОГО соглашения, в котором указано на присоединение. Это абсолютно незаконно. Соглашение о порядке несения расходов имеется, об этом известно с начала процесса, и оно предусматривает самостоятельное несение расходов. Условий о сотрудничестве с конкретным адвокатом там даже быть не может.
  22. Аватар Лебедев Сергей Викторович
    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и пря...

    solist2399, Присоединяюсь, отрицательный опыт отстаивания очевидного имею.
  23. Аватар solist2399
    Я ликую)) Адвокаты взялись за дело и хотели получить с каждого участника, а вот сделать теперь это законным способом не могут. Ведь я поруча...

    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и прямых нарушений (суд в своем решении в качестве обоснования позиции ссылается на норму закона, которая прямо противоположна этой позиции), дошел до Председателя ВС, но результат «0», все слепы и ничего не видят. И так было по трем решениям!
  24. Аватар solist2399
    solist2399, согласна. Но присоединиться к делу можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣...

    AnnaPod, еще раз просмотрел весь чат по этой теме начиная с ноября. Видимо зрение совсем упало, не увидел ни оговоренный план, ни волшебные строчки. Это где то в какой то закрытой части обсуждалось?
  25. Аватар AnnaPod
    Я ликую)) Адвокаты взялись за дело и хотели получить с каждого участника, а вот сделать теперь это законным способом не могут. Ведь я поручаю ведение дела истцу — Забродину, а не его адвокату!🤣🤣🤣

Росгеология

Облигации Росгеология
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: