Облигации Монополия

Вы сами то с какой планеты. Не знаете что с должниками бывает. Все будет именно так как я описал

Comelifo, лежите лежите, сейчас всё будет хорошо.

Сестра, два кубика пациенту! Санитары, усмирительную несите!

ЧИГ Калита, что не так то. Вы не в курсе что иск коллективный сбер подал. Или что фирма банкрот и из нее теперь деньги будут с торгов брать. Выставят офис главный где он у них в центре Питера на торги. Продадут всю их движимость. И после нужно уже спрашивать с Сбера так как иск от них.

Comelifo, галоперидола этому джентльмену. Желательно двойную дозу…

Вадим, сам такое пей. По-моему все прозрачно и ясно написано. Это твоя кукуха не схватывает такое. Извилин то маловато

У горе-бизнесменов в России вечные проблемы:
Потребитель — бедный, рабочий — ленивый (хотя рабочий и есть потребитель, а про уровень зарплат все и забывают, и сколько на потребление то остается, но ЦБ их в этом поддерживает, говоря о том, что уровень зарплат не соответствует производительности труда);
Государство им якобы не дает расти, сырье и ресурсы не бесплатное...

А на самом деле, маржа то есть, просто не удовлетворяет уровень жадности бенефициаров, сидящих за рубежом, да и бизнес более-менее крупный, так или иначе свои щупальца во власти имеет, кто в Думе из депутатов своего частного дела не имеет?

Так и кто паразит?
Наследник наследства, приобретший капитал трудового народа бывшего союза или гражданин давший займ на рынке облигаций?

У капиталиста вся система на труде народа, они еще и миллиарды через биржу решили присваивать (хоть налог бы платили, чтобы как то свою социальную ответственность компенсировать, в европе об этом из каждой дудки, так и получается, что там они на наши деньги продолжают строить Кипр, Лихтенштейн, Мальту и другие государства европы, в которую уходят наши деньги, в том числе через покупки их горема эскортниц в магазинах Милана, Парижа и Лондона, а у нас только присваивают).

С наступающим всех Днем Труда

nonamen, представь, такой «здравомыслящий человек» изучивший трейдинг и инвестиции, велком рабочий класс стрит, что он там начудит?

Может ...

Иван Иваныч, ага-ага, давайте подождем пока там СД Монополии наконец когда-нибудь соберется нам выплатить что-то добровольно, если сформируются, а то уже почти пол года ни слуху ни духу, деньги наши освоили и по домам по лункам в свои дочки

И еще, если мы все-таки избавляемся от паразитов, которые не приносят пользу обществу, тогда откуда Волк с ВОЛ СТРИТ и все эти эксперты без ...

nonamen, представь, такой «здравомыслящий человек» изучивший трейдинг и инвестиции, велком рабочий класс стрит, что он там начудит?

Может Чиг Калита и прав, у нас некоторые у руля в стране и ЦБ не паразиты. Все бывшие трейдеры, не ленивые ребята, просто все скоро станет зае.., то есть хорошо? Просто нужно подождать, а там пенсия и свобода, делай что хочешь.

В нашем же случае, владельцы облигаций, предполагая добросовестность эмитента, в которой он всех убеждал, выдали займ ему во благо экономики и развития процессов (причем выдали по % дешевле, чем розничный кредит на тот момент), а эмитент деньги себе присвоил и все, заявил о своем банкротстве, кто паразит?

Если по-вашему, паразит тот кто по запросу заемщика выдал займ под % равный, ниже или выше рыночного, тогда необходимо возвращаться к Марксизму и Ленинизму, закрывать весь этот мировой паразитирующий рынок вместе с банками и уходить в натуральную экономику (хотя все-равно столкнемся с проблемой паразитизма).

Кстати, поддерживаете ли вы налог на безработность?

И еще, если мы все-таки избавляемся от паразитов, которые не приносят пользу обществу, тогда откуда Волк с ВОЛ СТРИТ и все эти эксперты без образования с общим стажем работы 3 месяца в доставке или такси (блогеров не берем они же типа медиа, шоу и зрелища)

это же просто виртуальные сделки ценными бумагами (в частности про акции), деньги и те могут быть брокера, любой может зайти фантазируя, что он эксперт и гений с стрит волкт, прям как в фильме, главное обеспечить плечо, просто делать кассу на разнице в цене, а по существу, экономического процесса не происходит в реальной экономике, волк с стрит вол не пользуется правами акционера, не влияет на реальный сектор, он просто спекуль, паразит?

и неважно что у него за стратегия казино рояль, 50/50, инсайд или он вычисляет движение графиков и свеч по лунному календарю, по сути обществу пользы от него нет, просто тыкает кнопки и собирает профит, ну ок, брокеру %, и если не выгорело, то велком рабочий класс стрит

так, что вы про какой паразитизм уточните, а то не ясно что делать

Иван Иваныч, вообще Ленин излагал по смыслу о том, что монополия — экономическая основа паразитизма… как в воду глядел

nonamen, Ленин, на сколько я знаю, руководствовался трудами Карла Маркса. Большевики очень сильно пропогандировали данную теорию, вопрос кто им это навязал? Но достижения, которые получили колосальны, противостоять большей «самой цевилизованной» части мира 70 лет, это серьёзно.

кстати о паразитах, что насчет детского труда в совете директоров ГК

Ок, если мы продолжаем избавляться от паразитизма в обществе, от всех кто хочет все и ничего не делать, тогда как мы сформируем себестоимость товаров и услуг, представьте насколько они подешевеют
В среднем считается маржа капиталиста, который зарабатывает на дешевом труде народных масс была принята в порядке 10%, в действительности так ли это? (а в цепочке от начала продукта до потребителя могут участвовать сколько таких капиталистов?)

ЧИГ Колита, ВИМ инвестиции и Сбербанк, налоговая инспекция, если руководствоваться твой логикой, тоже паразиты? Они же знали кому давали зай...

Иван Иваныч, вообще Ленин излагал по смыслу о том, что монополия — экономическая основа паразитизма… как в воду глядел

ЧИГ Колита, ВИМ инвестиции и Сбербанк, налоговая инспекция, если руководствоваться твой логикой, тоже паразиты? Они же знали кому давали займы?

А ну да, ленивые же они, трейдинг не изучали… Паразиты ещё и в суд подают, не дают доблесной Монополии наладить дела…

тут же вроде отдельная ветка есть об обществе и политике

а вообще все-таки облигация это займ через размещение ценных бумаг, в нашем случае, публичным предложением.

ок, допустим так, что паразиты среди гражданских не нужны (вне зависимости откуда они привлекли капитал, если паразиты, значит где-то напаразитировали, но скопили и выдали Монополии займ через их размещение), в таком случае они же уже не паразиты, потому как ГК Монополия утверждала, что займ нужен на полезные проекты (полезные для общества в целом и субъекта рынка в частности), так и напаризитированные деньги бывшего паразита ушли (или должны были уйти) на развитие полезных благ общества в целом и отдельного субъекта рынка в частности, тогда получается, что паразит Монополия, так как они деньги приобрели, а блага, которые обещали своим паразитам, среди других и прочих инвесторов, не принесли, то есть они через размещение обещанное не исполнили, займ не вернули, но всю сумму освоили, тогда зачем нам паразитирующая ГК Монополия? Получается нужно избавляться от них и избавлять от них российский рынок и общество, кстати ГТМ с Кипра, Кипр в ЕС, все сходится
А вот еще интересное обстоятельство про кипрский ГТМ, СД которого = СД Монополии в период привлечения займа и до самого дефолта в том или ином составе, откуда ГТМ сформирован из конюшни Уралмаша?

Иван Иваныч, ты вообще не понимаешь жизни человеческого общества: в обществе не нужны паразиты — обществу нужны здравомыслящие люди.

ЧИГ Калита, кого ты иммешь ввиду под паразитами?
Ты ранее манипулируя здесь общественным мнением и приводя ложные фразы о том, что дайте мошеннику время, что-то там восстановить, не приводя не единого факта в доказательство своих слов, себя считаешь «здравомыслящим человеком»?

Иван Иваныч, если им не хватает времени, то не надо идти на биржу.

Если им хочется торговать на бирже, но из-за основного времени работы он...

ЧИГ Калита, то есть ты поддерживаешь развал России? В какой стране желаешь дальше жить?

Всё очень просто, то есть если все идеально изучат трейдинг станут профессионалами, задай себе вопрос: Сможешь ты заработать на бирже путём мошенничества?

Или ты считаешь, что несколько миллиардов вложенных людьми в Монополию и их хищение это норма? Или ты не считаешь это хищением?
На бирже по твоему мнению нет нарушения законов со стороны брокеров, банков, ЦБ и других влиятельных участников? Как тебе при манипуляциях поможет трейдинг?

Говоря фразу изучайте трейдинг, ты что иммешь ввиду? Рынок — это поле для мошенничества, станьте мошенниками и будет вам счастье?

Иван Иваныч, вот эти «врач, педагог и строитель» если башкой своей не думают и ленятся изучить трейдинг, то они должны очистить человеческое...

ЧИГ Калита, ты вообще не понимаешь сути проблемы…

Вообще, это не очень приятная тема, но люди ленивые во всех направлениях. Даже тут, в чате видно, что людям лень изучать трейдинг, поэтому у...

ЧИГ Калита, то есть по твоему мнению, врач, учитель, строитель и ещё много кто должны бросить качественно учить, качественно лечить, качественно строить, и идти изучать трейдинг? Они же ленивые, они сами виноваты, что инфляция съедает их деньги?

nonamen, хм… вообще-то я не тебя имел ввиду под тем аккаунтом, а другого человека.

Перед частными инвесторами виноваты только сами частные...

ЧИГ Калита, Рабская логика марионетки, не надо её здесь пропогандировать!

Когда придут к тебе отнимать твоё имущество, ты что скажешь? Ну я сам виноват, надо было вовремя продать и сваливать из этой страны.
Врач, педагог, строитель, и ещё ряд значимых людей, из-за бардака в стране, задумываясь, о сохранении своих честно заработанные крох, пришли на биржу, выбрали облигации… Им же сказали, что это как вклад в банке, только выгоднеею. Так везде трубят?
Из-за каких-то мразей потеряли деньги, ты считаешь это норма?

А потом идёшь в больницу, покупаешь недвижимость, отводишь ребёнка в школу, а там бардак… Ты так же рассуждаешь? Я же сам виноват, надо было думать в какой стране я живу…

Vlad77, "… поправка: с человеком, который купил долг какой-либо организации...

ЧИГ Калита, Одалживание денег по расписке — это не торговля, а гражданско-правовая сделка займа (ст. 807-808 ГК РФ), подтверждающая передачу денег и обязанность их вернуть. Расписка выступает доказательством договора займа, а не актом купли-продажи товаров или услуг.

То, что сейчас происходит с российским рынком это наглость, которую мы сами позволяем своим бездействием и принятием таких обстоятельств как нормы для рынка.

То, что эмитенты с рейтингом ±b, и bb могут такое допустить в любой момент, это ожидаемо про компании где всем управляет «Вася Пупкин и его друзья» и другие простые, без сложной профессиональной системы и аудита, субъекты рынка, но логистическая компания, занимающая существенное положение, это по ожиданиям немного другой уровень, не? (во всяком случае так было)

nonamen, хм… вообще-то я не тебя имел ввиду под тем аккаунтом, а другого человека.

Перед частными инвесторами виноваты только сами частные...

ЧИГ Калита, безусловно, частные инвесторы принимают все риски связанные с инвестициями (должны их принимать, да и фактически принимают даже если не осознают — как минимум в форме убытка), но это обстоятельство не исключает и не должно исключать ответственности эмитента (ну все-таки рынок не казино, хотя бы в узком смысле или казино?).

Есть ли вина частного инвестора в том, что эмитент, уверяя рынок в своей финансовой устойчивости, размещает облигации, выплаты по которым прекращает спустя 3 месяца?
Есть ли вина частного инвестора в том, что эмитент, уже после объявления о дефолте, обещает инвесторам публичное обсуждение и справедливые условия реструктуризации, а по факту ПВО с эмитентом тянут время

Принятие рисков так и так выражено в балансе, который отражен по позиции, принятие рисков не значит возложение на себя ответственности за недобросовестные действия эмитента и его уклонение от исполнения обязательств перед владельцами облигаций
Принятие рисков не значит смирение с возникшими обстоятельствами, я намерен так или иначе вернуть деньги, буду предпринимать все из возможного, потому что они мне должны и обязаны, и я буду делать все, чтобы защитить свои интересы насколько это возможно

Эмитент вытер ноги о своих инвесторов, которые дали ему займ по облигациям, эта клоунада с запросами ПВО, якобы в защиту наших интересов, на которые и ответов то не получено по большей части, вместо подачи иска, потом подача иска спустя 3 месяца и его оставление без движения...

Короче, эмитент обманул, рейтинг во всяком случае не совпал с его фактическим поведением, гарантии о которых было объявлено, в том числе по выкупу через оферту не исполнены, владельцы облигаций не могут реализовать свое право и взыскать денежные средства в связи с созданными обстоятельствами действиями (сначала бездействием ПВО, потом действием иска оставленным без движения, затем и эмитент вступил), и за это отвечает как инвестор (фактически убытком), так и должен ответить эмитент и все лица, которые намеренно ему способствовали по недобросовестному поведению

Можно верить в совпадение, что на самом деле СД ГК Монополия жертва ситуации, непредвиденные обстоятельства и тд и тп, но опять же обстоятельства таковы, что СД во главе с Дмитриевым, Михайловой и другими (в том числе чьими-то детьми ±95 года рождения, которые тоже были вовлечены в управление и освоение заработной платы члена совета директоров за свою работу) за год набрали займов на 6+ миллиардов и через 3 месяца с набора последнего дефолтнулись не вернув по 2 выпуску 0,280 от всего объема зайа (весь объем 6,750).

И конечно меня просто выводит из себя, что они накормились сами и детей своих накормили с наших денег, а затем просто умыли руки (ни ответа, ни привета)

Инвестор ответствен за то, что поверил эмитенту и за вытекающие последствия, эмитент за то, что сам установил своим решением о выпуске облигаций, и вытекающие последствия.

nonamen, изучать трейдинг и Федеральные законы в области трейдинга..

ЧИГ Калита, причем тут трейдинг, вы не путайете себя активного спекулянта, с человеком который одолжил деньги на длительный срок по долговой бумаге.

nonamen, хм… вообще-то я не тебя имел ввиду под тем аккаунтом, а другого человека.

Перед частными инвесторами виноваты только сами частные...

ЧИГ Калита, аа, понял, да я в целом тоже не вас имел ввиду) ну на самом деле вы верно подметили, что некоторые аккаунты очевидно фейк.
С другой стороны, свобода выражения (может в действительности и не фейк, просто сильно запутался или все-таки нервы не выдержали от таких событий, которые возникли по вине ГК Монополия)

nonono_name_n, у вас первый раз в жизни что ли дефолт?

Ramil Zamilov, да, но дефолт это вроде не повседневная обыденность для рынков особенно для эмитнентов с рейтингом bbb/bbb+ (во всяком случае так было), возможно сейчас ситуация меняется и некоторые участники желают разрушить российский рынок, создав на нем условия параллельной реальности якобы сильного экономического кризиса, обосновывая свои действия плохой экономико правовой системой
А может рынок сам себя рушит.