Облигации Монополия

nonamen, ' Я буду настаивать на обеспечении, иначе проголосую против реструктуризации.' — чтобы иметь право что-то решающего голоса, надо им...

StepanZel, дочитай до конца

Интересно, как будет проходить голосование, как в нем участвовать

Андрей, я иначе смотрю на эту ситуацию, а именно:

ну во-первых газик и не кидает инвесторов на возврат денежных средств по номиналу облигац...

nonamen, ' Я буду настаивать на обеспечении, иначе проголосую против реструктуризации.' — чтобы иметь право что-то решающего голоса, надо иметь от 100.000 облигаций.

Андрей, я иначе смотрю на эту ситуацию, а именно:

ну во-первых газик и не кидает инвесторов на возврат денежных средств по номиналу облигац...

nonamen, вы должно быть первый день на бирже. У облигационных займов в 99% случаев нет обеспечения, в полном названии облигаций присутствуют слова «бездокументарные процентные неконвертируемые облигации, старший необеспеченный долг». Не важно ААА или B- эмитент по кредитному рейтингу, все едины по условиям.

Требовать то чего просто нет это соплежуйство с вашей стороны.

Требовали ли обеспечение облигационеры Домодедово? Роснано?

ЧИГ Калита, не согласен,
вы о других формах убытка, но для инвестора своевременный невозврат денежных средств, потеря купона, который компан...

nonamen, всё-таки я склоняюсь называть это задержкой выплаты. Словарь Ожегова и советское образование не даёт мне разрешения назвать это убытком, так как сам факт убытка не свершился. Но вашу позицию по этому вопросу я услышал.

nonamen, существует такое понятие, как «бумажный убыток». Он подразумевает снижение стоимости пакета ценных бумаг ниже цены этого пакета. Но...

ЧИГ Калита, не согласен,
вы о других формах убытка, но для инвестора своевременный невозврат денежных средств, потеря купона, который компания изначально объявила на размещение и объявление о дефолте, то есть в январе компания ничего не исполнит к тому, что уже не исполнено в декабре, это тоже формы убытка.

nonamen, че это вдруг эмитент будет обеспечивать облигационный долг? Даже газик такое не прописывает. Влажные мечты оставьте в своей голове)

Андрей, я иначе смотрю на эту ситуацию, а именно:

ну во-первых газик и не кидает инвесторов на возврат денежных средств по номиналу облигаций.

Согласен, есть риск, что обеспечение останется влажной (от слез инвесторов) мечтой, если сами инвесторы проголосуют за реструктуризацию без какого-либо обеспечения.

До Вас как-то не доходит, что эмитент нарушивший условия исполнения облигаций несет риск банкротства, которое гораздо для него хуже рестракта, а реструктуризация для него шанс использовать взятые деньги дешевле, чем изначально это было определено, при чем у него будет еще и время, чтобы в случае негативного сценария уберечь имущество, которое он приобрел в том числе за счет инвесторов.

Те, кто держат сейчас облигации могут потребовать обеспечения в форме залога и поручительства, в противном случае целесообразней на мой взгляд голосовать против реструктуризации и направлять ПОВ в суд, пока компания окончательно не разорилась — и да Монополия терпит убыток в течение длительного времени (по отчетам), а значит разоряется, и чем больше у них будет времени, тем меньше шансов на возврат номинала.

Моя позиция такая- Я буду настаивать на обеспечении, иначе проголосую против реструктуризации. Конечно я не владею достаточной долей, чтобы одним своим голосом изменить принятие решения, но если найдутся те, кто хочет вернуть свои деньги и установить условие об обеспечении реструктуризации, они поступят также

ЧИГ Калита, не согласен, и вот почему:

1. Изменение срока по возврату номинала облигаций (увеличение этого срока) и есть косвенный убыток, ...

nonamen, существует такое понятие, как «бумажный убыток». Он подразумевает снижение стоимости пакета ценных бумаг ниже цены этого пакета. Но, пока вторая часть сделки не произошла (не было продажи), то убыток не зафиксирован. И эта разница между стоимостью пакета и ценой пакета будет меняться во времени при проведении торгов.

Несомненно, размер купона может измениться и быть ниже первоначального. Тем не менее, после реструктуризации облигации могут снова торговаться на бирже, компания обслуживать долг в виде выплаты купонов (уже прибыль, а не убыток), а также по истечении срока облигаций — погасит выпуск по номинальной цене.

Очередной раз приведу в пример компанию ООО «Кисточки-Финанс» и их рестракт: срок был увеличен на два с половиной года, размер купона сохранён, а начало выплаты купона после реструктуризации перенесено на три месяца (мы не получали купоны июнь, июль и август). Но рестракт был. И никто никуда не выводил средства и не убегал.

Другой пример. Компания ООО «Дэни Колл». Рестракт не был принят, кроме того, менеджмент совершил роковую ошибку в управлении в мае 2020 — всё это вместе привело бизнес к закрытию. При этом никто никуда не уехал, присутствовали на судах либо очно, либо по видеосвязи, так как в разных городах все находились. Суды проводятся до сих пор. Никто не сел в тюрьму, никто не уехал из России ни до судов, ни после.

Важно понять, что настоящий убыток будет именно с падением бизнеса компании. Вот тогда точно потеряем 100% вложенных денег. Поэтому не стоит ожидать таких условий (обеспечение), которые не приемлемы к облигациям.

ЧИГ Калита, не согласен, и вот почему:

1. Изменение срока по возврату номинала облигаций (увеличение этого срока) и есть косвенный убыток, ...

nonamen, че это вдруг эмитент будет обеспечивать облигационный долг? Даже газик такое не прописывает. Влажные мечты оставьте в своей голове)

nonamen, так мы опять же приходим к описанию ценных бумаг типа «акция». Обеспечение — это доля, которую, по вашим словам в случае форс-мажор...

ЧИГ Калита, не согласен, и вот почему:

1. Изменение срока по возврату номинала облигаций (увеличение этого срока) и есть косвенный убыток, когда инвестор по условиям эмиссии должен был получить, а эмитент вернуть заемные по облигации денежные средства.
Денежные средства, предоставленные эмитенту инвестором, остаются удержанными у компании. Цель инвестиций для инвестора — извлечение прибыли, но пока эмитент не возвращает заемные средства, деньги инвестора остаются недоступными для него, соответственно мы не можем продать 2ой выпуск и перенаправить деньги в другие активы, так мы несем косвенный убыток.

2. В декабре компания также отказалась от выплат купонов по другим облигациям и объявила о дефолте по всем, соответственно те доходы по купонам, на которые мы рассчитывали, в случае добросовестного и надлежащего исполнения эмитентом своих обязательств упущен, что также является одной из форм убытка.

Так что мы уже понесли убыток, и рестракт вероятней всего только ухудшит текущее положение, будет пересмотрен срок и купон (но не будем забегать вперед, хотя ты наверняка согласишься, что напрасно ждать какой-то компенсации или, что компания вдруг уменьшит срок возврата и увеличит купон, скорее-всего все будет как раз наоборот, эмитент будет предлагать увеличить срок и снизить купон, так ведь?)

Так вот, чтобы эти дефолтные облигации, и долг эмитента перед инвесторами не стал абсолютно безнадежным (невозвратным даже в случае обращения через суд) необходимо его обеспечить (две формы обеспечения, которые нам могут подойти — залог и поручительство).

Если несогласен напиши почему, сегодня уже наверное не смогу ответить, но завтра я найду для примера кейсы, такие есть, но сейчас не удобно (можешь сам поискать)

ЧИГ Калита, да, но закон допускает обеспечение в форме залога и в форме поручительства по облигациям.

Эмитент пренебрег доверием инвесторов...

nonamen, так мы опять же приходим к описанию ценных бумаг типа «акция». Обеспечение — это доля, которую, по вашим словам в случае форс-мажора, компания передаёт инвесторам. Это ДОЛЯ, а доля определяется долевыми бумагами.

Про убытки.
Убытков нет, пока не будет совершена вторая часть сделки: продажа. Сейчас происходит следующее: деньги, на которые были куплены облигации с номинальной стоимостью 1000 рублей, будут погашены не сейчас (это я для примера сказал), а через два года. То есть деньги вернут, но позже. Вывод — это не убыток. Употребление данного слова неуместно. Ну не подходит оно к данной ситуации.

nonamen, объясню.

Что есть обеспечение? Это какая-либо часть компании: деньги, машины, здания, стулья, столы, карандаши и ручки. Это часть ...

ЧИГ Калита, да, но закон допускает обеспечение в форме залога и в форме поручительства по облигациям.

Эмитент пренебрег доверием инвесторов, и объявил о несостоятельности по возврату денег и исполнению облигаций, тогда зачем нам рестракт? Чтобы что? Дать эмитенту возможность сэкономить на выпусках, чтобы у него было время вывести имущество и затем уйти в банкротство без тени сомнений о безнаказанности. В этом нет преступления, все бывает, может в будущем у Монополии все получится, но сейчас они нарушили права инвесторов, которые из за этого терпят убытки.
Так что, обеспечение в форме залога и в форме поручительства будут гарантией, что если инвесторы пойдут в суд, то смогут расчитывать за счет залога и поручителя вернуть денежные средства хоть в какой-то части

Кстати про залог, это не только материальные вещи, но и нематериальные, например программное обеспечение, интеллектуальные права. Деньги были инвестированы в монополию онлайн, у которой своя платформа, вот можно ее заложить (платформу) как вариант, она же рабочая?) — это чисто к примеру, к тому же у них 70+% владения акций ГТМ, так что найдут они, что определить в качестве залога

Aleksei007, да без проблем. Спокойной ночи, удачных инвестиций, с наступающими праздниками ну и всё такое

ЧИГ Калита, добра)

Коллеги, я ретировался, на эту ночь есть более важные инвестиции. Всем благ! Завтра прочитаю…

Aleksei007, да без проблем. Спокойной ночи, удачных инвестиций, с наступающими праздниками ну и всё такое

Коллеги, я ретировался, на эту ночь есть более важные инвестиции. Всем благ! Завтра прочитаю…

ЧИГ Калита, ну почему ты так считаешь, объясни подробней?
Есть на мосбирже и не только облигии с обеспечением.
Эмитент может допустить услов...

nonamen, объясню.

Что есть обеспечение? Это какая-либо часть компании: деньги, машины, здания, стулья, столы, карандаши и ручки. Это часть компании, имеющая свою стоимость — то есть части единого целого.

Что есть акция? Это доля в компании — то есть часть единого целого. Таким образом, ДОЛГОВАЯ бумага, если будет чем-то обеспечена, то это уже ДОЛЕВАЯ бумага. А у долевых бумаг своё название — акции, со всеми вытекающими преимуществами и недостатками перед облигациями.

Всё просто.

Но мы покупаем ДОЛГ, а не ДОЛЮ. И реструктурировать будут ДОЛГ. То есть об обеспечении в данном случае говорить не совсем к месту.

nonamen, тогда это будут не облигации, а акции. Но вот такую конвертацию точно никто делать не будет, да и поддерживать 99% облигационеров т...

ЧИГ Калита, ну и вообще, условие про залог и поручительство это как раз в интересах держателей облигаций (если они хотят вернуть свои деньги и иметь хоть какие-то гарантии, кроме «честное слово»)

Aleksei007, так как рестракт ещё не произошёл, то техдефолт наступает нынче — купон по 3 не будет выплачен.

Подождём. Если цена ещё раз по...

ЧИГ Калита, что нам цена))) Когда тело важнее😁

nonamen, тогда это будут не облигации, а акции. Но вот такую конвертацию точно никто делать не будет, да и поддерживать 99% облигационеров т...

ЧИГ Калита, ну почему ты так считаешь, объясни подробней?
Есть на мосбирже и не только облигии с обеспечением.
Эмитент может допустить условие залога и поручительство как при выпуске облигаций, так и в порядке реструктуризации

Я настаиваю исключительно на условии залога и поручительства, чтобы эмитенту сложней было вывести имущество и инвесторы имели гарантии выполнения эмитентом своих обязательств по возврату взятых денежных средств (это не про конвертацию и даже не про компенсацию)

ЧИГ Калита, наступет полный дефолт до их объявления о реструктуризации, см moex)))

Aleksei007, имею ввиду 3й выпуск, и не является частной рекомендацией)))

Aleksei007, так как рестракт ещё не произошёл, то техдефолт наступает нынче — купон по 3 не будет выплачен.

Подождём. Если цена ещё раз по...

ЧИГ Калита, наступет полный дефолт до их объявления о реструктуризации, см moex)))

ЧИГ Калита, жду дефолта по 3 выпуску… дальше смотрим…

Aleksei007, так как рестракт ещё не произошёл, то техдефолт наступает нынче — купон по 3 не будет выплачен.

Подождём. Если цена ещё раз понизится — обрадуемся увеличению позиции в портфеле.

Дайте компании возможность определиться и предложить вариант. ЦБ РФ ещё в ноябре занимался компанией. Всё под контролем. Об этом даже в виде...

ЧИГ Калита, жду дефолта по 3 выпуску… дальше смотрим…

ЧИГ Калита, под обязательствами ты обеспечение наверное писал.

Не факт, если держатели облигаций настоят, то обеспечение будет

nonamen, тогда это будут не облигации, а акции. Но вот такую конвертацию точно никто делать не будет, да и поддерживать 99% облигационеров тоже не будут.

nonamen, довольно больше количество облигаций (голосов) уже у тех людей, кто будет голосовать ЗА реструктуризацию. Шансы соглашения высокие....

ЧИГ Калита, под обязательствами ты обеспечение наверное писал. Обязательство это обязанность эмитента вернуть деньги на условиях эмиссии (по условиям облигации), которые он нарушил и оставил инвесторов с дефолтными убыточными бумагами.

Не факт, если держатели облигаций настоят, то обеспечение будет