Облигации Монополия

IZIB, Дефолт по одному выпуску облигаций может привести к дефолту по другим выпускам той же компании, если в эмиссионных документах прописан...

Андрей Иванов, через месяц после дефолта 2 выпуска это наступит.

Андрей Иванов, лично я не знаю, но кто то ниже писал что были случаи выплачивали 100% тело облигации с процентами.

Vlad77, давайте конкретно кто и когда? А так это снова пустые философские размышления, не нужные сообщения.

Андрей Иванов, всё что вы написали выходит за рамки исковой давности, если вы предъявили претензию в течении 3-х лет с момента условно говор...

Vlad77, при чём тут срок исковой давности? Речь идёт о времени, потратив которое владельцы облигаций могут не успеть получить свои кровные, при банкротстве, аресте счётов и исполнении иных обязательств монополией.

Например, из практики. Исполнительный лист судебными приставами обязательство вменено, но ответчик предоставляет письмо и доказательства, что средства на расчетном счёте для исполнения обязательств по уплате налогов, зарплаты, коммунальных услуг и прочее. Таким образом обязательство по исполнительному листу ответчиком не исполняется. А истец ждёт, так долго можно ждать, при этом нужно постоянно трясти приставов, чтобы они работали, у них другой работы полно.

Vlad77, приведите пример успешной реструктуризации и выполнения всех условий за период с 2000 года. По ищите.

Андрей Иванов, лично я не знаю, но кто то ниже писал что были случаи выплачивали 100% тело облигации с процентами.

Vlad77, Вы взрослый человек судя по тому факту, что пишите про срок исковой давности.
Почему не думаете о времени, которое будет истрачено ...

Андрей Иванов, всё что вы написали выходит за рамки исковой давности, если вы предъявили претензию в течении 3-х лет с момента условно говоря дефолта, все ваши дальнейшие действия можете хоть на 10 лет растянуть.

Vlad77, не совсем. Пока дефолт только по 2 выпуску. До кросс-дефолта и дефолта по всем выпускам есть месяц.

IZIB, Дефолт по одному выпуску облигаций может привести к дефолту по другим выпускам той же компании, если в эмиссионных документах прописана возможность кросс-дефолта.
Кто-нибудь их читал? Хотя бы через правка найти «кросс дефолт»?

Вижу, как много здесь детальных, технических советов – и скажу пару слов.

У инвестора-новичка, наверное, глаза разбегаются от свалившихся н...

bobro, все Ваши вопросы и то, что Вы написали нужно продумывать до входа в позицию, то есть перед покупкой облигаций, если Вы не спекулянт.
монополия это ВДО не для консервативных инвесторов, то есть купил и забыл, это не про них.

IZIB,

дефолт уже состоялся, следующий этап реструктуризация долга или банкротство, вряд ли тут кто то знает глубоко ситуацию в организации...

Vlad77, приведите пример успешной реструктуризации и выполнения всех условий за период с 2000 года. По ищите.

IZIB,

дефолт уже состоялся, следующий этап реструктуризация долга или банкротство, вряд ли тут кто то знает глубоко ситуацию в организации...

Vlad77, не совсем. Пока дефолт только по 2 выпуску. До кросс-дефолта и дефолта по всем выпускам есть месяц. За этот период можно и продать. И потом купить-продать несколько раз.

Андрей Иванов, У вас 3 года есть подумать, но если денег не будет, то они и не появятся.

Vlad77, Вы взрослый человек судя по тому факту, что пишите про срок исковой давности.
Почему не думаете о времени, которое будет истрачено для выполнения досудебного порядка, времени судебного процесса, переносов, апелляций, получения исполнительного листа и его исполнения судебными приставами и прочего?
Исходя из Вашей тактики можно ни с чем остаться.

bobro, сливать по рынку или держать до дефолта?.

IZIB,

дефолт уже состоялся, следующий этап реструктуризация долга или банкротство, вряд ли тут кто то знает глубоко ситуацию в организации, мысли директоров и бенефициаров.

Вижу, как много здесь детальных, технических советов – и скажу пару слов.

У инвестора-новичка, наверное, глаза разбегаются от свалившихся н...

bobro, инвестору-новичку озвученные вами вероятностные предположения наверно только навредят.
Вы четко скажите под личную ответственность и гарантию: сливать по рынку или держать до дефолта?

Вижу, как много здесь детальных, технических советов – и скажу пару слов.

У инвестора-новичка, наверное, глаза разбегаются от свалившихся на него ПВО, НКД, купонов, ожиданий кросс-дефолтов (или нет). Все это в какой-то степени важные вещи, однако как будто проще разбираться в ситуации, задавая себе сначала крупные вопросы, после двигаясь к более мелким.

Прежде всего, первый прагматичный вопрос сейчас: продавать ли по сегодняшней рыночной цене (ведь она выше нуля), или сохранять позицию. Чтобы ответить на вопрос не скатываясь в предсказания будущего (его никто не знает), предложу вместо этого подход к анализу структуры, сложившейся сегодня.

Крупнейший вопрос – мнение о том, жилец компания, или не жилец. Если рынок понятный, если бизнес-модель разумная, если менеджмент не разбежался с корабля (с уверенностью ни о чем из этого сказать нельзя, но можно сформировать свое мнение) – если все это сходится, то компания как бизнес чего-то стоит. Эта стоимость может быть выше или ниже общего размера долга. Если стоимость бизнеса выше размера долга – компанию, скорее всего, спасут. Не из благотворительности к кредиторам или благородства, а из собственного шкурного интереса акционеров. При этом разумно ожидать, что долг будет полностью или почти полностью выплачен.

Если компания не жилец – вопрос в том, сколько стоят активы по отдельности, при продаже с молотка. Можно изучить балансы, сопоставить активы и обязательства. Это довольно прямолинейное техническое упражнение, хотя и требует определенной квалификации. В этом чате Вадим и я такое упражнение самостоятельно и независимо сделали, и скорее всего не только мы. Все профессиональные инвесторы это сделали еще при покупке бумаг, увидев рейтинг ВВВ+ (что означает высокую вероятность дефолта).

Если анализ показывает, что у компании нет бизнеса и нет активов – на этом можно заканчивать. Потому что ни купон, ни тело долга окажется выплачивать неоткуда. Только если активы соразмерны с долгом облигационерам имеет смысл планировать действия, и первое из них – самоорганизация. В выпуске 1Р-03, скорее всего, уже сформирован комитет кредиторов (не путать с назначенным компанией ПВО). Для людей с позицией на несколько миллионов (номинала) имеет смысл к такому комитету примкнуть, чтобы участвовать в переговорах о плане реструктуризации. Для людей с небольшими позициями – зарегистрироваться в реестре компании, ждать новостей, продолжать задавать себе вопрос ‘продавать ли по текущей цене’.

Мои ответы на вопросы о бизнесе не секрет – я считаю, что компания, вероятнее всего, жилец. А даже если окажется что не жилец, то 40-50 копеек на рубль можно выручить продажей активов, а если приложить усилия, то можно выручить ближе к номиналу долга. Разумеется, полной информации у меня нет, однако лично мне уверенности хватает, чтобы на сегодняшних уровнях умеренно, сдержанно покупать. Новости про котировальный лист Д, про выплату купонов и проч. оказываются мелкими деталями на фоне того, что я ожидаю итоговых выплат в размере 2х сегодняшней цены либо даже выше (хотя и не ожидаю выплат скоро, вполне готов ждать год). При этом мне очень не нравится, как менеджмент коммуницирует с рынком. Мы вынуждены строить предположения там, где компания могла бы сделать элементарное раскрытие фактов о текущем (а не полугодовой давности) положении дел.

Свой анализ частично публиковал, на вопросы-комментарии постараюсь ответить.

Не является рекомендацией.

IZIB, всё верно.

Тут важно понять следующее:
1. Если у компании нет денег, то не важно какие действия принимает ПВО и облигационер — можно ...

ЧИГ Калита, я это прошел чуть раньше, с ОВК-финанс ;)
У меня суд просто не принял иск, сказав, что ПВО уже подал. Мои труды были напрасны.
Так, для статистики: по итогу банкротства ОВК-Финанс я получил в итоге по суду ПВО за 5 лет исполнительного производства: 78,24 руб с каждой бумаги по 1000. т.е. 7,824%

Vlad77, а поздно будет.

Плохо дело у монополии, денег нет.
...

Андрей Иванов, У вас 3 года есть подумать, но если денег не будет, то они и не появятся.

Андрей Иванов, да это всё понятно, но зачем перевязывать рану и уходить если даже бой не начался

Vlad77, а поздно будет.

Плохо дело у монополии, денег нет.

Посмотрим в НРД конечно как они с ближайшими купонами поступят: 2025-12-21, 2025-12-26, 2025-12-27, 2026-01-04, 2026-01-11, 2026-01-12.

Ирина Мовсесян считала примерно более 100 000 000 рублей купоны в месяц, можно её попросить она точно скажет, у неё видео там было где-то внизу она считала.

Vlad77, досудебный порядок нужно выполнить иначе суд вынесет определение о том, что досудебный порядок не исполнен, это первое на что смотри...

Андрей Иванов, да это всё понятно, но зачем перевязывать рану и уходить если даже бой не начался

Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения основ...

Vlad77, досудебный порядок нужно выполнить иначе суд вынесет определение о том, что досудебный порядок не исполнен, это первое на что смотрит судья и суд при приёме искового заявления и исполнения ГПК РФ, Ваша задача исполнить досудебный порядок и представить суду доказательства.
На самом дела всё происходит очень быстро, если всё выполнить, подготовится.
Раз и у Вас исполнительный лист на руках, оп и приставы со расчетного счёта сняли денежные средства, оглянуться не успеете, главное во время быстро всё сделать.

IZIB, А всего-то нужно было перевязать моральную рану и двигаться дальше, как я. ...

ЧИГ Калита, нет уж, мы так просто не сдадимся… «С паршивой овцы хоть шерсти клок»

Андрей Иванов, пишешь " Если Вы (владельцы облигаций монополии) в ближайшее время не подадите обращение брокерам о требовании выплат по обли...

Dimon34, Федеральный закон «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 N 39-ФЗ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/
Мне за Вас нужно найти пункты, показать Вам, а Вы почитаете?
Может сами откроете почитаете и всё найдёте?

ЧИГ Калита, спасибо. Тогда индивидуально нет смысла дергаться.

IZIB, всё верно.

Тут важно понять следующее:
1. Если у компании нет денег, то не важно какие действия принимает ПВО и облигационер — можно закидать суды заявлениями, нанять юристов, но результат будет нулевой;
2. Если у компании есть деньги, либо они имеют много шансов появиться от операционной деятельности в ближайшее время, то компания независимо от действий ПВО и облигационеров либо погасит задолженность, либо предложит вариант реструктуризации долга и погасит долг через определённое время.

Как видно, в обоих случаях исходы не зависят от действий облигационера и ПВО. Важен только один факт: есть деньги в компании, могут появиться в ближайшем будущем или денег нет и нет возможности их генерации бизнес-планом.

Пример: была компания Дэни Колл, суды по которой продолжаются до сих пор. Начиная с 2020 года некоторые облигационеры подавали много заявок брокерам, подавали индивидуальные иски в суд, нанимали юристов, потом нанимали других юристов, потом нанимали третьих юристов, чтобы вернуть деньги с первых и вторых юристов, так как те ничего не добились.
А всего-то нужно было перевязать моральную рану и двигаться дальше, как я.

Upd: ещё вспомнилось. Некоторые услуги у брокеров по подаче каких-то определённых бумаг были платными и, хотя я предупреждал в чате Телеграмма и тут в СмартЛабе не тратить деньги на то, что не произойдёт, всё равно некоторые платили и заказывали какие-то документы. А после того, как ничего не произошло, задались вопросом — а как вернуть деньги, ведь ничего не произошло. Естественно, брокерские компании ничего не вернули, ибо услуги по подаче документов были оказаны.

IZIB, Лигал Кэпитал. Да, они сразу начали действовать. Да, они на связи с эмитентом. И наверняка всё сделают согласно ФЗ о ПВО по истечению ...

ЧИГ Калита, спасибо. Тогда индивидуально нет смысла дергаться.

Vlad77, а кто у Монополии ПВО? Есть их контакт? Они как-то ситуацию прокомментировали? Документы в арбитраж готовят?

IZIB, Лигал Кэпитал. Да, они сразу начали действовать. Да, они на связи с эмитентом. И наверняка всё сделают согласно ФЗ о ПВО по истечению определённых сроков.
Все действия ПВО зафиксированы в карточке на дискложе.

Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения основ...

Vlad77, а кто у Монополии ПВО? Есть их контакт? Они как-то ситуацию прокомментировали? Документы в арбитраж готовят?

Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения в случае, если в указанный срок ПВО не обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием или в указанный срок общим собранием владельцев облигаций (ОСВО) не принято решение об отказе от права обращаться в суд с таким требованием.