Облигации Монополия

bobro, а в чем ошибка моего обобщения? В чем я не прав? Поясните пожалуйста.

IZIB, не вижу смысла обобщать — хотел бы сказать в одну фразу, сразу сказал бы в одну фразу. А вы говорите, будто вынесли только очень общую мысль, она для вас оказалась ни о чем — жаль, но дело ваше.

В любом случае, удачи.

IZIB, а почему до кросс-дефолта месяц?

Вадим, посмотрите эмиссионные документы. Несколько дней назад уже тут ражевывали.

IZIB, как-то вы мало поняли, любезный друг…

bobro, а в чем ошибка моего обобщения? В чем я не прав? Поясните пожалуйста.

IZIB, у меня второй выпуск и он погашен.

Plakor, ну скажем ваш выпуск не погашен, а просто пока вас обманули, должник вывернул карманы и сказал денег нет, но должник обещает исправиться, но тут ещё не помешало бы компетентным органам типа следственного комитета проверить подобные предприятия на предмет мошенничества и далее преднамеренного банкротства.

bobro, ну тогда ваш анализ ни о чем. Можно было сказать корче: «Новички: c некоторой, довольно высокой, вероятностью с Монополией случится б...

IZIB, как-то вы немного поняли, любезный друг…

Vlad77, не совсем. Пока дефолт только по 2 выпуску. До кросс-дефолта и дефолта по всем выпускам есть месяц. За этот период можно и продать. ...

IZIB, у меня второй выпуск и он погашен. При всем желании я это гавно никак не смогу продать. Для меня это приличная сумма, четыре дня работы с утра до вечера.Виноват сам, но вину должны нести и те петухи, кто давал такой высокий рейтинг и те, кто разрешал беспонтрольную эмиссию новых выпусков. Этим пидарам героя труда надо давать. Держатели облиг не получат НИЧЕГО. Все заберут налоговики и банки.
Да, можно писать Путину, в Спортлото, суды. Не поможет.

Vlad77, писали про Киви. Там другой случай. Там деньги у конторы были. А тут банально денег нет, чтобы рассчитаться по такому объёму. И взят...

IZIB, у Киви были деньги, у монополии и других денег не было. И то повезло, что киви порядочно заплатили, это единичный разовый случай.

Vlad77, не совсем. Пока дефолт только по 2 выпуску. До кросс-дефолта и дефолта по всем выпускам есть месяц. За этот период можно и продать. ...

IZIB, а почему до кросс-дефолта месяц?

Андрей Иванов, лично я не знаю, но кто то ниже писал что были случаи выплачивали 100% тело облигации с процентами.

Vlad77, писали про Киви. Там другой случай. Там деньги у конторы были. А тут банально денег нет, чтобы рассчитаться по такому объёму. И взяться им теперь неоткуда.

IZIB, не подрываться на микро-новости, организовать мысли вокруг главных вопросов, прежде всего практического вопроса держать/продавать — ед...

bobro, ну тогда ваш анализ ни о чем. Можно было сказать корче: «Новички: c некоторой, довольно высокой, вероятностью с Монополией случится банкротство. И свои инвестированные деньги вы вряд ли получите в полном объеме назад». Готов подписаться под каждым предложением

bobro, инвестору-новичку озвученные вами вероятностные предположения наверно только навредят.
Вы четко скажите под личную ответственность и ...

IZIB, не подрываться на микро-новости, организовать мысли вокруг главных вопросов, прежде всего практического вопроса держать/продавать — едва ли такое навредит.

Насчёт 'гарантий' на анонимном форуме — вы, наверное, пошутили. Да и в целом я здесь для обмена информацией, не провоцирую никого на сделки, даже клиентов не ищу.

Свой анализ раскрываю, поскольку кому-то проще будет отреагировать, чем делиться собственным, всё просто.

IZIB, Дефолт по одному выпуску облигаций может привести к дефолту по другим выпускам той же компании, если в эмиссионных документах прописан...

Андрей Иванов, через месяц после дефолта 2 выпуска это наступит.

Андрей Иванов, лично я не знаю, но кто то ниже писал что были случаи выплачивали 100% тело облигации с процентами.

Vlad77, давайте конкретно кто и когда? А так это снова пустые философские размышления, не нужные сообщения.

Андрей Иванов, всё что вы написали выходит за рамки исковой давности, если вы предъявили претензию в течении 3-х лет с момента условно говор...

Vlad77, при чём тут срок исковой давности? Речь идёт о времени, потратив которое владельцы облигаций могут не успеть получить свои кровные, при банкротстве, аресте счётов и исполнении иных обязательств монополией.

Например, из практики. Исполнительный лист судебными приставами обязательство вменено, но ответчик предоставляет письмо и доказательства, что средства на расчетном счёте для исполнения обязательств по уплате налогов, зарплаты, коммунальных услуг и прочее. Таким образом обязательство по исполнительному листу ответчиком не исполняется. А истец ждёт, так долго можно ждать, при этом нужно постоянно трясти приставов, чтобы они работали, у них другой работы полно.

Vlad77, приведите пример успешной реструктуризации и выполнения всех условий за период с 2000 года. По ищите.

Андрей Иванов, лично я не знаю, но кто то ниже писал что были случаи выплачивали 100% тело облигации с процентами.

Vlad77, Вы взрослый человек судя по тому факту, что пишите про срок исковой давности.
Почему не думаете о времени, которое будет истрачено ...

Андрей Иванов, всё что вы написали выходит за рамки исковой давности, если вы предъявили претензию в течении 3-х лет с момента условно говоря дефолта, все ваши дальнейшие действия можете хоть на 10 лет растянуть.

Vlad77, не совсем. Пока дефолт только по 2 выпуску. До кросс-дефолта и дефолта по всем выпускам есть месяц.

IZIB, Дефолт по одному выпуску облигаций может привести к дефолту по другим выпускам той же компании, если в эмиссионных документах прописана возможность кросс-дефолта.
Кто-нибудь их читал? Хотя бы через правка найти «кросс дефолт»?

Вижу, как много здесь детальных, технических советов – и скажу пару слов.

У инвестора-новичка, наверное, глаза разбегаются от свалившихся н...

bobro, все Ваши вопросы и то, что Вы написали нужно продумывать до входа в позицию, то есть перед покупкой облигаций, если Вы не спекулянт.
монополия это ВДО не для консервативных инвесторов, то есть купил и забыл, это не про них.

IZIB,

дефолт уже состоялся, следующий этап реструктуризация долга или банкротство, вряд ли тут кто то знает глубоко ситуацию в организации...

Vlad77, приведите пример успешной реструктуризации и выполнения всех условий за период с 2000 года. По ищите.

IZIB,

дефолт уже состоялся, следующий этап реструктуризация долга или банкротство, вряд ли тут кто то знает глубоко ситуацию в организации...

Vlad77, не совсем. Пока дефолт только по 2 выпуску. До кросс-дефолта и дефолта по всем выпускам есть месяц. За этот период можно и продать. И потом купить-продать несколько раз.

Андрей Иванов, У вас 3 года есть подумать, но если денег не будет, то они и не появятся.

Vlad77, Вы взрослый человек судя по тому факту, что пишите про срок исковой давности.
Почему не думаете о времени, которое будет истрачено для выполнения досудебного порядка, времени судебного процесса, переносов, апелляций, получения исполнительного листа и его исполнения судебными приставами и прочего?
Исходя из Вашей тактики можно ни с чем остаться.

bobro, сливать по рынку или держать до дефолта?.

IZIB,

дефолт уже состоялся, следующий этап реструктуризация долга или банкротство, вряд ли тут кто то знает глубоко ситуацию в организации, мысли директоров и бенефициаров.

Вижу, как много здесь детальных, технических советов – и скажу пару слов.

У инвестора-новичка, наверное, глаза разбегаются от свалившихся н...

bobro, инвестору-новичку озвученные вами вероятностные предположения наверно только навредят.
Вы четко скажите под личную ответственность и гарантию: сливать по рынку или держать до дефолта?

Вижу, как много здесь детальных, технических советов – и скажу пару слов.

У инвестора-новичка, наверное, глаза разбегаются от свалившихся на него ПВО, НКД, купонов, ожиданий кросс-дефолтов (или нет). Все это в какой-то степени важные вещи, однако как будто проще разбираться в ситуации, задавая себе сначала крупные вопросы, после двигаясь к более мелким.

Прежде всего, первый прагматичный вопрос сейчас: продавать ли по сегодняшней рыночной цене (ведь она выше нуля), или сохранять позицию. Чтобы ответить на вопрос не скатываясь в предсказания будущего (его никто не знает), предложу вместо этого подход к анализу структуры, сложившейся сегодня.

Крупнейший вопрос – мнение о том, жилец компания, или не жилец. Если рынок понятный, если бизнес-модель разумная, если менеджмент не разбежался с корабля (с уверенностью ни о чем из этого сказать нельзя, но можно сформировать свое мнение) – если все это сходится, то компания как бизнес чего-то стоит. Эта стоимость может быть выше или ниже общего размера долга. Если стоимость бизнеса выше размера долга – компанию, скорее всего, спасут. Не из благотворительности к кредиторам или благородства, а из собственного шкурного интереса акционеров. При этом разумно ожидать, что долг будет полностью или почти полностью выплачен.

Если компания не жилец – вопрос в том, сколько стоят активы по отдельности, при продаже с молотка. Можно изучить балансы, сопоставить активы и обязательства. Это довольно прямолинейное техническое упражнение, хотя и требует определенной квалификации. В этом чате Вадим и я такое упражнение самостоятельно и независимо сделали, и скорее всего не только мы. Все профессиональные инвесторы это сделали еще при покупке бумаг, увидев рейтинг ВВВ+ (что означает высокую вероятность дефолта).

Если анализ показывает, что у компании нет бизнеса и нет активов – на этом можно заканчивать. Потому что ни купон, ни тело долга окажется выплачивать неоткуда. Только если активы соразмерны с долгом облигационерам имеет смысл планировать действия, и первое из них – самоорганизация. В выпуске 1Р-03, скорее всего, уже сформирован комитет кредиторов (не путать с назначенным компанией ПВО). Для людей с позицией на несколько миллионов (номинала) имеет смысл к такому комитету примкнуть, чтобы участвовать в переговорах о плане реструктуризации. Для людей с небольшими позициями – зарегистрироваться в реестре компании, ждать новостей, продолжать задавать себе вопрос ‘продавать ли по текущей цене’.

Мои ответы на вопросы о бизнесе не секрет – я считаю, что компания, вероятнее всего, жилец. А даже если окажется что не жилец, то 40-50 копеек на рубль можно выручить продажей активов, а если приложить усилия, то можно выручить ближе к номиналу долга. Разумеется, полной информации у меня нет, однако лично мне уверенности хватает, чтобы на сегодняшних уровнях умеренно, сдержанно покупать. Новости про котировальный лист Д, про выплату купонов и проч. оказываются мелкими деталями на фоне того, что я ожидаю итоговых выплат в размере 2х сегодняшней цены либо даже выше (хотя и не ожидаю выплат скоро, вполне готов ждать год). При этом мне очень не нравится, как менеджмент коммуницирует с рынком. Мы вынуждены строить предположения там, где компания могла бы сделать элементарное раскрытие фактов о текущем (а не полугодовой давности) положении дел.

Свой анализ частично публиковал, на вопросы-комментарии постараюсь ответить.

Не является рекомендацией.

IZIB, всё верно.

Тут важно понять следующее:
1. Если у компании нет денег, то не важно какие действия принимает ПВО и облигационер — можно ...

ЧИГ Калита, я это прошел чуть раньше, с ОВК-финанс ;)
У меня суд просто не принял иск, сказав, что ПВО уже подал. Мои труды были напрасны.
Так, для статистики: по итогу банкротства ОВК-Финанс я получил в итоге по суду ПВО за 5 лет исполнительного производства: 78,24 руб с каждой бумаги по 1000. т.е. 7,824%