Облигации Каскад
Финаме
БКС Мир Инвестиций-
Честно, было два варианта развития событий — игнорить этот кейс, а пытаться сделать хоть что-нибудь. АВО — некоммерческая организация, считайте, что это волонтерская деятельность, так что по принципу ну если никто не хочет, тогда этим буду заниматься я- Нет, я с ним последний раз общался в день перед первым дефолтом по КО в мае 2020 года
- Моя мечта — сделать рабочую группу по Каскаду с участием живых облигационеров, тк у меня лично давным давно крайне пессимистический взгляд на эту историю, возьметесь — давайте встречаться и обсуждать.
- в смысле РКО? Вроде бы было Открытие, но Каскад это такой странный предмет, до Открытия он ушел из Сбера ( это было еще до выпуска бумаг) причина мне неизвестна. Я самолично участвовал как частный инвестор в размещении Каскада в августе 2019 года, продал последние бумаги в феврале 2020 года, общался и с фин диром (бывшим) Денисом Пашниным и с бенефициаром Эдуардом Авдеевым( последний раз в мае 2020 года). Я реально хочу помочь держателям.
- Давайте попробуем хоть что-нибудь сделать, да коллегам напомню, что права у облигационера, купившего бумагу по 1% от номинала и по 110% абсолютно одинаковые.
- Позиция МСП мне не совсем понятна, считаю они то могли бы с Открытием договориться, в теории давайте — попробуем организовать трехстороннюю встречу ПВО/МСП/облигационеры, но если там будут кадры с такими пред, явами — «ПВО не работает и вообще верните мои деньги сейчас же» встреча закончится не успев начаться
- Да не нормально, с подобной агрессией приходится периодически сталкиваться. С Дмитрием Румянцевым из Лекапа я лично встречался и по теме Каскада тоже, диалог был открытый и конструктивный, у них есть своя обоснованная юридическая позиция. Поверьте я тысячу раз взвешиваю слова, когда говорю, что рекавери там ноль.
- По SBI и условиям его кредитов у меня информации нет, что там было в залогах мне не известно, по Открытию да, все данные были со слов эмитента, он еще во время проблем в марте 2020 описал подробно ситуацию
- Нет однозначной нормы, которая обязывала бы ПВО идти в суд. Если ПВО изначально не озвучивает, что мы будем информировать инвесторов о любых проблемах у эмитента, ходить в суд, то этого и не случится. Заставить его так делать рычагов я не вижу, мы хотим сделать ПВО, который был бы стандартом в работе с инвесторами. Но это будет новая история, нет особо способа оживить старые истории
Я довольно хорошо представляю себе как и на каких основаниях работает ПВО, к сожалению, нет никакого четко прописанного скрипта что он должен, а чего не должен делать. Например юридические позиции ряда ПВО расходятся в моменте должен ли он подавать в суд от имени держателей или нет.
Илья Владимирович Винокуров, да вы, по-моему, не понимаете позицию вообще.
Когда ПВО откровенно глумится над инвесторами и говорит — а скиньтесь-ка мне не только на пошлину, но еще и НА МОИХ ЖЕ юристов, которые на зарплате сидят по 600 т.р. — это просто нонсенс! Мало того, что им платят эмитенты (а выпусков у них очень много на обслуживании), так еще и с инвесторов денег содрать хотят — вот такие ПРОФ участники БАРЫГИ (другими словами их не назовешь) — НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ НА РЫНКЕ.
Безпринципные...
Ну и вы, их поддерживающие — такие же… Даже просто морально не можете понять что это — беспредел такое писать. в вашем понимании — это ок.
Ну ок так ок. Такая у вас организация… как и вы…- Давайте взвесим варианты и вероятности — подать в суд, ОК, вы потратили деньги и выиграли, до чего при наличии дела о банкротстве скорее всего даже не дойдет, держатель получит на стену исполнительный лист, юристов, наживающихся на попаданцев в разные истории пруд пруди — тут гугл в помощь, кормить их я точно не призываю. Как я вижу эту историю — Открытие подаст на банкротство, выиграет, будет исполнительное производство, ПВО должен будет подать от имени всех держателей в реестр кредиторов. Вот за этм моментом и надо следить. Рекавери да, я считаю что там около нуля. Это мое личное мнение.
- Я довольно хорошо представляю себе как и на каких основаниях работает ПВО, к сожалению, нет никакого четко прописанного скрипта что он должен, а чего не должен делать. Например юридические позиции ряда ПВО расходятся в моменте должен ли он подавать в суд от имени держателей или нет.
Здравствуйте, друзья, дабы не устраивать испорченный телефон, буду отвечать вам здесь и как частный инвестор и как член совета АВО. Все, что вы хотели узнать про Каскад и не только, но боялись спросить.
Илья Владимирович Винокуров, из всех Ваших сообщений, понял, что Вы предлагаете Каскад «понять и простить», пожать лапу и пожелать удачи. Так?
А про «мы купили дефолтный трэш, теперь защитите нас», то тут Вы не правы, есть кто вложился и по номинальным ценам.Вам тоже удачи в ожидании Бэтмена, ангелов или кто там будет должен вас защищать, у меня этот идеализм прошел довольно быстро, с момента понимания системных проблем происходящего, то что правильные в целом механизмы ПВО не работают, то что на ОСВО мажоритарный держатель может проголосовать за любую дичь. И тд и тп.
Илья Владимирович Винокуров, да при чем тут желание кого-то защищать. речь о другом.
речь о профессиональных участниках фин рынка, которые не выполняют свою работу.
таких участников быть не должно.
- Вам тоже удачи в ожидании Бэтмена, ангелов или кто там будет должен вас защищать, у меня этот идеализм прошел довольно быстро, с момента понимания системных проблем происходящего, то что правильные в целом механизмы ПВО не работают, то что на ОСВО мажоритарный держатель может проголосовать за любую дичь. И тд и тп.
Это уже отличный результат сам по себе, мы с коллегами взялись за всю это историю с Ассоциацией, тк понимаем, что дефолтов будет на порядок больше, не завтра, через год-два, если не начинать что-то делать сейчас, потом таких веток будет в разы больше
Илья Владимирович Винокуров, ну удачи вам вместе с вашим «защитником» ПВО…- Это уже отличный результат сам по себе, мы с коллегами взялись за всю это историю с Ассоциацией, тк понимаем, что дефолтов будет на порядок больше, не завтра, через год-два, если не начинать что-то делать сейчас, потом таких веток будет в разы больше
Не будет хорошо скоро, я реалист, эта история ооочень надолго, тк потребует нормативных и структурных изменений, я выражаю здесь лично свою точку зрения, кстати напишите в ЦБ, даже ответ вам примерно распишу — вы как инвестор очевидно принимали и осознавали риски, ну и далее в том же духе. И будут правы. Я вот готов бороться за все хорошее против всего плохого, есть желание, возможности и ресурсы. Потрудитесь озвучить какие правовые нормы, когда и кем из профучастников были нарушены? В АВО сильная юридическая группа, наверное самая сильная и опытная в плане дел по облигациям. Проверим все до буковки. Жгите.
Илья Владимирович Винокуров, )))))))))) жгете, посмеялся от души, спасибо…- Не будет хорошо скоро, я реалист, эта история ооочень надолго, тк потребует нормативных и структурных изменений, я выражаю здесь лично свою точку зрения, кстати напишите в ЦБ, даже ответ вам примерно распишу — вы как инвестор очевидно принимали и осознавали риски, ну и далее в том же духе. И будут правы. Я вот готов бороться за все хорошее против всего плохого, есть желание, возможности и ресурсы. Потрудитесь озвучить какие правовые нормы, когда и кем из профучастников были нарушены? В АВО сильная юридическая группа, наверное самая сильная и опытная в плане дел по облигациям. Проверим все до буковки. Жгите.
Путь по организации гарантийного фонда и реорганизации работы ПВО — это длинная история и ее еще предстоит пройти, про «мы купили дефолтный трэш, теперь защитите нас» — это так не работает. Всем нравятся героические пожарные и борцы с раком, но когда хорошо работает профилактика курения, то может героические борцы и не потребуются, подумайте об этом на досуге. Если больной смертельно болен, мое имхо сказать ему об этом, а не устраивать ритуальные пляски или пытаться тянуть деньги
Илья Владимирович Винокуров, на кого рассчитаны данные пассажи?
Типа потерпите, скоро все будет хорошо и реорганизовано...
Блин....
Закон есть и он работает.
Просто есть некоторые, кто не соблюдает закон. Вернее, они считают, что они его соблюдают, но нет инициаторов, которые бы приструнили таких «умников».
Все друг дружку покрывают...
Но, надеюсь, у ЦБ найдутся ресурсы умников приструнить.
Я не пишу «защите нас», я пишу о том, чтобы проф участники рынка соблюдали закон, а не делали видимость «работы», пытаясб еще и на инвесторах нажиться — таких проф участников с рынка надо гнать…- Путь по организации гарантийного фонда и реорганизации работы ПВО — это длинная история и ее еще предстоит пройти, про «мы купили дефолтный трэш, теперь защитите нас» — это так не работает. Всем нравятся героические пожарные и борцы с раком, но когда хорошо работает профилактика курения, то может героические борцы и не потребуются, подумайте об этом на досуге. Если больной смертельно болен, мое имхо сказать ему об этом, а не устраивать ритуальные пляски или пытаться тянуть деньги
А главную коллизию хотите — когда эмитент по факту банкрот, он что делает? Правильно, перестает платить, в том числе и ПВО. Так что нужен какой-то гарантийный фонд или аккредитив, который акцептуется в случае дефолта скажем.
Илья Владимирович Винокуров, у этого пво десятки выпусков
Давным-давно уже должен быть создан такой фонд за счёт других выпусков
Дефолты не так часто случаются
Каскад
Облигация КаскадЧтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
