Облигации Каскад

Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?

Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?

Вячеслав, подал 7 июля, пока к производству не приняли, звонил в суд, сказали, что у них завал по делам, не успевают принимать, и что на этой неделе примут

Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

Вячеслав, и во сколько ему по деньгам это дело встало?

Юрий, задолжность ~800тыс.р — госпошлина ~20тыс.р. + юрист вроде 35 (прочитал в иске). Я больше интересовался удалось ему получить деньги по исполнительному листу, или нет.

Вячеслав, так спросите его, пусть ссылку даст на своё дело. А то что-то, как-то…

Юрий, так я согласно дела и искал человека, несколько дней. Что Вы в деле хотите увидеть?

Вячеслав, это разводка.

Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

Вячеслав, и во сколько ему по деньгам это дело встало?

Юрий, задолжность ~800тыс.р — госпошлина ~20тыс.р. + юрист вроде 35 (прочитал в иске). Я больше интересовался удалось ему получить деньги по исполнительному листу, или нет.

Вячеслав, так спросите его, пусть ссылку даст на своё дело. А то что-то, как-то…

Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

Вячеслав, и во сколько ему по деньгам это дело встало?

Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

Юрий, Я созвонился с человеком, у которого выигранный суд, с исполнительным листом на руках. Так он сказал, что пока эпопея с банкротством не закончится всё заморожено.

Вячеслав, а как это электронно увидеть?

Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

Денис К., на самом деле — такая инфа, что кроме как хз ничего и не скажешь… В принципе можно за исковым заявлением А54-4139/2021 понаблюдать, тем более ждать недолго, назначено на 03.08. Там сумма иска 4 млн и ещё пени на такую же сумму 4 млн. По логике, если каскад собирается работать, он этот иск до суда доводить не будет, а должен будет пытаться договориться. Так что можно и за этим моментом тоже последить.

К иску банкротства от открытия ещё один присоединился.

Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/

Татьяна, Ок. Но лично я пока возьму паузу.

Юрий, почему?

Вячеслав, так а смысл какой теперь? В случае основного развития событий, с наступлением банкротства, ПВО подаст требование от всех облигационеров бесплатно. Единственное, в ответе АВО и в ответе представителя АВО почему-то по разному информируется в это части. Если у АВО однозначный ответ — ПВО подаст бесплатный иск, то у представителя АВО — можете и стоит надеятся. В моем понимании, это разные ответы. Я ориентируюсь на АВО.
В случае второго варианта событий, когда банкротства не будет, что со слов представителя АВО невозможно. То у нас что получается — остаётся так же набирать группу и обращаться либо:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье
Только теперь — ПВО отпадает ввиду симпатичного ценника, АВО заниматься не будет, ввиду отсутствия логики в этом по их мнению. И остаётся только искать что-то третье, где есть ещё риск нарвать на элементарный кидок. И ещё момент, это наличие МСП с их 50%, т. е. скажем, вдруг, банкротства не будет, то существует высокая вероятность, что будет проведено сразу ОСВО и тогда смысл иска пропадает вообще, потому что решение ОСВО будет обязательным для всех. Поэтому в данном случае лично я смысла что-то делать не вижу. Если конечно я все правильно понимаю.

Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

Юрий, мы подавали на досрочное через депозитарий Сбера 04.06.21, ответ Эмитента НРД не получал. Присоединяемся (2 чел) 446 и 445 шт. За перепиской следим. Информацию можно писать на yarjemskaya1@yandex.ru/

Татьяна, Ок. Но лично я пока возьму паузу.

Итого на данный момент 12 человек. Ждём дальше.

Добрый день, кто нибудь может подсказать где скачать поручения для заверения нотариусом, для направления, брокер?

Данис, оно должно от брокера придти. Или то, что в офисе брокера оформите, заверьте у нотариуса.

Вячеслав, от брокера тинькофф пришёл в чате не открывается, на электронную почту они не пересылают (выяснил из переписки)

Добрый день, кто нибудь может подсказать где скачать поручения для заверения нотариусом, для направления, брокер?

Данис, оно должно от брокера придти. Или то, что в офисе брокера оформите, заверьте у нотариуса.

Добрый день, кто нибудь может подсказать где скачать поручения для заверения нотариусом, для направления, брокер?

Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?

Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?

Я не кабинетный ученый, изучающий сферических коней в вакууме, у меня довольно разнообразный опыт в малом и среднем бизнесе. Я верю отчетности только в разрезе денежных потоков — выручка, кэш флоу, это то, что как правило реально. У каждого анетства есть методология, мы в АВО всьоечались со всеми 4мя аккредитованными агентствами и знаем их отношение и методологию. Та же АКРА например строит рейтинговые отчеты в основном на показателях движения денежных средств, там тоже реалисты сидят. Считаю слабый рейтинглучше, чем никакой, написал на эту тему большую статью в Си бондс ревью — выйдет, почитаете, поспорим

Илья, опять двадцать пять. Понятно что они на ликвидности и попали. У них все погашения кредитов на одну дату приходятся и тут же рядом облигационный займ. А первый облигационный займ, уже забыл просто, вроде тоже вместе с кредитами гасится должен был. Просто даже любопытно, это кто такой нагло умный, что их в один момент свёл… Конечно денежных потоков нет, это понятно. Но ещё и очень хорошо понятно, что тем кому должен каскад появились права на активы каскада. Там чистые активы прядка что около 150 млн, понимаете. Просто, Илья, я иногда вашу манера разговора не совсем понимать начинаю… Вам не приходит в голову, например, свою собственную квартиру, как актив считать, только когда вы ее в виде денежного потока увидите?

Юрий, с чего вы взяли, что они попали на ликвидности?
Сравните их операционную прибыль с процентной нагрузкой
И их выручку и долг
У них просто нет шансов расплатиться в принципе — и банки это видят. Поэтому и пытаются забрать хоть что то

Откуда инфа про 150 лямов чистых активов и про покрытие активами пассивов?

Neznaika1975,
1) По ликвидности — отчётности открывайте там все по кредитам -у кого и когда гасятся увидите. Там все на 3 или 4 месяцы этого года приходится.
2) пока компания справляется с процентными расходами, а каскад справлялся, при том в ковидный год тоже. Посмотрите также предыдущий год. Банки как бы не трогают. Ничего такого, чтоб погашение финансовых расходов происходило за счёт уменьшения чистых активов нет. И даже за тот самый ковидный год, если память не изменяет, там увеличение чистых активов произошло.
Единственный очень большой касяк с стороны каскада, это то что стали по процениам динамить открытие, этого делать было нельзя, для банков это святое, это их прибыль.
3) И про 150 млн чистых активов я наврал. Их на самом деле, сейчас посмотрел около 200 млн. Все в отчётности.
4) Выручка/долг тоже никаких проблем.
Нет прям там таких проблем, чтоб прям срочно — давай забирать пока ещё есть, что забрать, по отчётности не скажешь.
Единственное сейчас увидел, у них краткосрочная задолженность всего 41 млн. Это почему? Но это просто, любопытный момент. У них все должно было гаситься краткосрочно.

Я не кабинетный ученый, изучающий сферических коней в вакууме, у меня довольно разнообразный опыт в малом и среднем бизнесе. Я верю отчетности только в разрезе денежных потоков — выручка, кэш флоу, это то, что как правило реально. У каждого анетства есть методология, мы в АВО всьоечались со всеми 4мя аккредитованными агентствами и знаем их отношение и методологию. Та же АКРА например строит рейтинговые отчеты в основном на показателях движения денежных средств, там тоже реалисты сидят. Считаю слабый рейтинглучше, чем никакой, написал на эту тему большую статью в Си бондс ревью — выйдет, почитаете, поспорим

Илья, опять двадцать пять. Понятно что они на ликвидности и попали. У них все погашения кредитов на одну дату приходятся и тут же рядом облигационный займ. А первый облигационный займ, уже забыл просто, вроде тоже вместе с кредитами гасится должен был. Просто даже любопытно, это кто такой нагло умный, что их в один момент свёл… Конечно денежных потоков нет, это понятно. Но ещё и очень хорошо понятно, что тем кому должен каскад появились права на активы каскада. Там чистые активы прядка что около 150 млн, понимаете. Просто, Илья, я иногда вашу манера разговора не совсем понимать начинаю… Вам не приходит в голову, например, свою собственную квартиру, как актив считать, только когда вы ее в виде денежного потока увидите?

Юрий, с чего вы взяли, что они попали на ликвидности?
Сравните их операционную прибыль с процентной нагрузкой
И их выручку и долг
У них просто нет шансов расплатиться в принципе — и банки это видят. Поэтому и пытаются забрать хоть что то

Откуда инфа про 150 лямов чистых активов и про покрытие активами пассивов?

Я не кабинетный ученый, изучающий сферических коней в вакууме, у меня довольно разнообразный опыт в малом и среднем бизнесе. Я верю отчетности только в разрезе денежных потоков — выручка, кэш флоу, это то, что как правило реально. У каждого анетства есть методология, мы в АВО всьоечались со всеми 4мя аккредитованными агентствами и знаем их отношение и методологию. Та же АКРА например строит рейтинговые отчеты в основном на показателях движения денежных средств, там тоже реалисты сидят. Считаю слабый рейтинглучше, чем никакой, написал на эту тему большую статью в Си бондс ревью — выйдет, почитаете, поспорим

Илья, опять двадцать пять. Понятно что они на ликвидности и попали. У них все погашения кредитов на одну дату приходятся и тут же рядом облигационный займ. А первый облигационный займ, уже забыл просто, вроде тоже вместе с кредитами гасится должен был. Просто даже любопытно, это кто такой нагло умный, что их в один момент свёл… Конечно денежных потоков нет, это понятно. Но ещё и очень хорошо понятно, что тем кому должен каскад появились права на активы каскада. Там чистые активы прядка что около 150 млн, понимаете. Просто, Илья, я иногда вашу манера разговора не совсем понимать начинаю… Вам не приходит в голову, например, свою собственную квартиру, как актив считать, только когда вы ее в виде денежного потока увидите?