Облигации Каскад
Финаме
БКС Мир Инвестиций-
Еще раз объясняю — если мы хотим добиться позитивных подвижек на этом рынке — прийти и обложить всех действующих участников — лучший способ прослыть агрессивными маргиналами, мы этого делать не будем, не нравится — можете выть белугой и брызгать слюной в чатиках и форумах, никто не запрещает, так и будут дальше эмитенты вытирать ноги об облигационеров, а инфраструктура и институционалы шарахаться от физиков под любыми предлогами- еще раз объясняю позицию АВО, ПВО так делает потому, что может. Был бы другой ПВО, может быть все было бы по другому, можно ли сменить ПВО — да можно. Вы как облигационер Каскада имеете полное право ссылаясь на нормативные акты пожаловаться на действия ПВО Каскада регулятору. Я предпочитаю вместо того чтобы нападать на человека, готового общаться, попытаться понять его правовую и моральную позицию
Честно, было два варианта развития событий — игнорить этот кейс, а пытаться сделать хоть что-нибудь. АВО — некоммерческая организация, считайте, что это волонтерская деятельность, так что по принципу ну если никто не хочет, тогда этим буду заниматься я
Илья Владимирович Винокуров, не много не в тему, но мое мнение АВО делает очень большую работу и это однозначно очень положительное явление н нашем рынке. Я слежу за вашей деятельностью. Только не сбавляйте оборотов.)
Юрий, призывали же закончить тут это обсуждение? )
По данному кейсу все, что делает АВО — это легализует в моральном плане работу ПВО. Якобы они предпринимают наиболее адекватные действия.
Вместо того, чтобы дать адекватную характеристику их действиям по попытке выкачивания денег из инвесторов (покрыть расходы на подачу иска и заплатить юристам ПВО, которые итак сидят на зарплате)...
Или вы тоже из АВО, что так за них впрягаетесь?- Чтобы мы сбавили обороты, да черта с два! Но владельцы облигаций точно должны понимать, что их сила в единстве, в реакции и общении с профучастниками или институтами, тут только рассказывать притчти про сноп, который целиком не сломать, а по одному прутику — на раз
- Я изучал только отчетность и работу самого Каскада, иллюзий у меня не было даже при выпуске бумаг
- Честно, было два варианта развития событий — игнорить этот кейс, а пытаться сделать хоть что-нибудь. АВО — некоммерческая организация, считайте, что это волонтерская деятельность, так что по принципу ну если никто не хочет, тогда этим буду заниматься я
- Нет, я с ним последний раз общался в день перед первым дефолтом по КО в мае 2020 года
- Моя мечта — сделать рабочую группу по Каскаду с участием живых облигационеров, тк у меня лично давным давно крайне пессимистический взгляд на эту историю, возьметесь — давайте встречаться и обсуждать.
- в смысле РКО? Вроде бы было Открытие, но Каскад это такой странный предмет, до Открытия он ушел из Сбера ( это было еще до выпуска бумаг) причина мне неизвестна. Я самолично участвовал как частный инвестор в размещении Каскада в августе 2019 года, продал последние бумаги в феврале 2020 года, общался и с фин диром (бывшим) Денисом Пашниным и с бенефициаром Эдуардом Авдеевым( последний раз в мае 2020 года). Я реально хочу помочь держателям.
- Давайте попробуем хоть что-нибудь сделать, да коллегам напомню, что права у облигационера, купившего бумагу по 1% от номинала и по 110% абсолютно одинаковые.
- Позиция МСП мне не совсем понятна, считаю они то могли бы с Открытием договориться, в теории давайте — попробуем организовать трехстороннюю встречу ПВО/МСП/облигационеры, но если там будут кадры с такими пред, явами — «ПВО не работает и вообще верните мои деньги сейчас же» встреча закончится не успев начаться
- Да не нормально, с подобной агрессией приходится периодически сталкиваться. С Дмитрием Румянцевым из Лекапа я лично встречался и по теме Каскада тоже, диалог был открытый и конструктивный, у них есть своя обоснованная юридическая позиция. Поверьте я тысячу раз взвешиваю слова, когда говорю, что рекавери там ноль.
- По SBI и условиям его кредитов у меня информации нет, что там было в залогах мне не известно, по Открытию да, все данные были со слов эмитента, он еще во время проблем в марте 2020 описал подробно ситуацию
- Нет однозначной нормы, которая обязывала бы ПВО идти в суд. Если ПВО изначально не озвучивает, что мы будем информировать инвесторов о любых проблемах у эмитента, ходить в суд, то этого и не случится. Заставить его так делать рычагов я не вижу, мы хотим сделать ПВО, который был бы стандартом в работе с инвесторами. Но это будет новая история, нет особо способа оживить старые истории
Я довольно хорошо представляю себе как и на каких основаниях работает ПВО, к сожалению, нет никакого четко прописанного скрипта что он должен, а чего не должен делать. Например юридические позиции ряда ПВО расходятся в моменте должен ли он подавать в суд от имени держателей или нет.
Илья Владимирович Винокуров, да вы, по-моему, не понимаете позицию вообще.
Когда ПВО откровенно глумится над инвесторами и говорит — а скиньтесь-ка мне не только на пошлину, но еще и НА МОИХ ЖЕ юристов, которые на зарплате сидят по 600 т.р. — это просто нонсенс! Мало того, что им платят эмитенты (а выпусков у них очень много на обслуживании), так еще и с инвесторов денег содрать хотят — вот такие ПРОФ участники БАРЫГИ (другими словами их не назовешь) — НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ НА РЫНКЕ.
Безпринципные...
Ну и вы, их поддерживающие — такие же… Даже просто морально не можете понять что это — беспредел такое писать. в вашем понимании — это ок.
Ну ок так ок. Такая у вас организация… как и вы…- Давайте взвесим варианты и вероятности — подать в суд, ОК, вы потратили деньги и выиграли, до чего при наличии дела о банкротстве скорее всего даже не дойдет, держатель получит на стену исполнительный лист, юристов, наживающихся на попаданцев в разные истории пруд пруди — тут гугл в помощь, кормить их я точно не призываю. Как я вижу эту историю — Открытие подаст на банкротство, выиграет, будет исполнительное производство, ПВО должен будет подать от имени всех держателей в реестр кредиторов. Вот за этм моментом и надо следить. Рекавери да, я считаю что там около нуля. Это мое личное мнение.
- Я довольно хорошо представляю себе как и на каких основаниях работает ПВО, к сожалению, нет никакого четко прописанного скрипта что он должен, а чего не должен делать. Например юридические позиции ряда ПВО расходятся в моменте должен ли он подавать в суд от имени держателей или нет.
Здравствуйте, друзья, дабы не устраивать испорченный телефон, буду отвечать вам здесь и как частный инвестор и как член совета АВО. Все, что вы хотели узнать про Каскад и не только, но боялись спросить.
Илья Владимирович Винокуров, из всех Ваших сообщений, понял, что Вы предлагаете Каскад «понять и простить», пожать лапу и пожелать удачи. Так?
А про «мы купили дефолтный трэш, теперь защитите нас», то тут Вы не правы, есть кто вложился и по номинальным ценам.Вам тоже удачи в ожидании Бэтмена, ангелов или кто там будет должен вас защищать, у меня этот идеализм прошел довольно быстро, с момента понимания системных проблем происходящего, то что правильные в целом механизмы ПВО не работают, то что на ОСВО мажоритарный держатель может проголосовать за любую дичь. И тд и тп.
Илья Владимирович Винокуров, да при чем тут желание кого-то защищать. речь о другом.
речь о профессиональных участниках фин рынка, которые не выполняют свою работу.
таких участников быть не должно.
- Вам тоже удачи в ожидании Бэтмена, ангелов или кто там будет должен вас защищать, у меня этот идеализм прошел довольно быстро, с момента понимания системных проблем происходящего, то что правильные в целом механизмы ПВО не работают, то что на ОСВО мажоритарный держатель может проголосовать за любую дичь. И тд и тп.
Это уже отличный результат сам по себе, мы с коллегами взялись за всю это историю с Ассоциацией, тк понимаем, что дефолтов будет на порядок больше, не завтра, через год-два, если не начинать что-то делать сейчас, потом таких веток будет в разы больше
Илья Владимирович Винокуров, ну удачи вам вместе с вашим «защитником» ПВО…- Это уже отличный результат сам по себе, мы с коллегами взялись за всю это историю с Ассоциацией, тк понимаем, что дефолтов будет на порядок больше, не завтра, через год-два, если не начинать что-то делать сейчас, потом таких веток будет в разы больше
Каскад
Облигация КаскадЧтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
