Облигации Каскад

Я эмитент
  1. Аватар Вячеслав
    Обращений много именно со Смартлаба, я купил облигаций Каскада, что мине делать как мине быть. Верните деньги. Защитите, вызовите Бэтмена. Из телеги было 1 (одно) обращение. Я подумал модет тут люди другие, зашел пообщался, понял, что к сожалению был прав.

    Илья Владимирович Винокуров, Правы в чём? Конструктивно, Вы общались с 2-мя человеками… что даже группой не назовёшьА позиция Ваша — сидеть на попе ровно, сразу была понятна, но: «Попытка — не пытка, правда, товарищ Берия?»
  2. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Я уже написал, какие выводы для себя сделал, у нас в чате 1,8к народу, никто не влип, здесь ну сколько, полсотни попаданцев, бросаются на людей, параноят, ищут виноватых. Искренне жаль всех
  3. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Обращений много именно со Смартлаба, я купил облигаций Каскада, что мине делать как мине быть. Верните деньги. Защитите, вызовите Бэтмена. Из телеги было 1 (одно) обращение. Я подумал модет тут люди другие, зашел пообщался, понял, что к сожалению был прав.
  4. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Я не кабинетный ученый, изучающий сферических коней в вакууме, у меня довольно разнообразный опыт в малом и среднем бизнесе. Я верю отчетности только в разрезе денежных потоков — выручка, кэш флоу, это то, что как правило реально. У каждого анетства есть методология, мы в АВО всьоечались со всеми 4мя аккредитованными агентствами и знаем их отношение и методологию. Та же АКРА например строит рейтинговые отчеты в основном на показателях движения денежных средств, там тоже реалисты сидят. Считаю слабый рейтинглучше, чем никакой, написал на эту тему большую статью в Си бондс ревью — выйдет, почитаете, поспорим
  5. Аватар Neznaika1975
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

    Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

    Вячеслав, если вы не поняли при чем здесь Авдеев — вы уже и не поймете
    Счастливо оставаться 😂

    Neznaika1975, всё как раз и понятно…

    Вячеслав, а зачем тогда спрашиваете?

    Neznaika1975, а чего Вы лезите?

    Вячеслав, что значит «лезу»?
    Я общаюсь
    А вы почему так нервно реагируете?
  6. Аватар Вячеслав
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

    Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

    Вячеслав, если вы не поняли при чем здесь Авдеев — вы уже и не поймете
    Счастливо оставаться 😂

    Neznaika1975, всё как раз и понятно…

    Вячеслав, а зачем тогда спрашиваете?

    Neznaika1975, а чего Вы лезите?
  7. Аватар Neznaika1975
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

    Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

    Вячеслав, если вы не поняли при чем здесь Авдеев — вы уже и не поймете
    Счастливо оставаться 😂

    Neznaika1975, всё как раз и понятно…

    Вячеслав, а зачем тогда спрашиваете?
  8. Аватар Вячеслав
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

    Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

    Вячеслав, если вы не поняли при чем здесь Авдеев — вы уже и не поймете
    Счастливо оставаться 😂

    Neznaika1975, всё как раз и понятно…
  9. Аватар Neznaika1975
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

    Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

    Вячеслав, если вы не поняли при чем здесь Авдеев — вы уже и не поймете
    Счастливо оставаться 😂
  10. Аватар Вячеслав
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

    Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?
  11. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них
  12. Аватар Михаил FarEast
    Михаил, привет, я тут почувствовал себя в шкуре Эдуарда Авдеева, прям вжился в роль, я теперь понимаю, почему эмитенты не хотят общаться с физиками

    Привет!
    Как ты любишь говорить, таков путь)
  13. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Да, это проблема, но если вы видели фильм Красная жара со Шварцем, тотнаверняка згаеие фразу «Какие ваши доказательства?». Мне лично достаточно подозрения.
  14. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Юрий, еще раз повторюсь, я своими глазами видел в отчетностях компаний запасы, котороых нет, по ценам каким-надо, я знаю зачем это было сделанр. Это крайне сложно проверяемая штука, я не готов утверждать, что вме делают это, мне достаточно подозрений.
  15. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Имхо ПВО должен заниматься тем, чем занимаются облигационеры-детективы, например приехать к воротом закрытого склада эмитента, чтобы узнать у сторожа, что барин давно не приезжал и вообще тут никого. Я уже нарывался на обвинения в умышленном обвале бумаг Каскада, а если он возродится аки птица-феникс буду рад чрезвычайно. Больше года предпочитаю добросовестно заблуждаться. Расскажу вам вот еще какую штуку — АВО выступает за сплошное рейтингование всех биржевых эмитентов, чтобы мы могли отправить рейтинговому агентству раннее оповещение о проблемах в компании, если у АВО возникли такие подозрения. Скажу честно такой почин уже есть.
  16. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Михаил, привет, я тут почувствовал себя в шкуре Эдуарда Авдеева, прям вжился в роль, я теперь понимаю, почему эмитенты не хотят общаться с физиками
  17. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Давайте так, я работаю в АВО сейчас, у меня нет бумаг Каскада, я не планирую приобретать бумаги Каскада, мое мнение — Каскад пуст, рекавери -ноль, это результат моих личных полудетективных изысканий, потом вы меня попросите показать паспорта информаторов, телефонограммы чатов и бесед. Это мой личный вывод, я его озвучил. На этом все.
  18. Аватар Михаил FarEast
    Давайте наверное ещё раз попробуем…
    Илья, вот смотрите, у вас же есть определённые знания по данной ситуации? Притом, довольно хорошие, как вы сами сказали? На основе этих знаний вы и АВО (возможно) выработали свою позицию? Верно?
    Ну так и мы тоже хотим четкую позицию сформировать. А как мы можем это сделать, когда у многих нестыковки по данному делу. А у вас их нет. Ну, так ответьте тогда на наши вопросы, тем более если вы все знаете, то для вас это не будет составлять никакого труда. Потому что, пока, складывается мнение, что вы как раз не очень и хорошо все знаете. И тогда это уже, наоборот, полезно будет вам, коль вы занимаетесь каскадом.

    Юрий, зря ты так, дружище.
    Что касается облигаций, то всегда слушай Илью Владимировича. Это очень хорошо, что он здесь появился и даёт комментарии, в том числе и счастливым воблам каскада
  19. Аватар Вячеслав
    Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

    Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

    Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

    Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

    К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

    Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?


    Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

    Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?
  20. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    За сорок, я прилично насмотрелся, поверьте
  21. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    А есть компании типа «черная дыра», есть еще транзитные, обнальные и прочие конторы. Много чего есть на этом свете. Крепка вера в Каскад? КПО (ковид проклятый одолел), у нас в стране свобода вероисповедания
  22. Аватар Neznaika1975
    Я изучал только отчетность и работу самого Каскада, иллюзий у меня не было даже при выпуске бумаг

    Илья, а по поводу отчётности. Хотел бы пока из далека зайти. И не знаю на сколько уместно именно вам этот вопрос задавать. Но косвенно он имеет отношение и к каскаду. В телеграмм канале, ваш кстати человек, из АВО, озвучивает такую мысль, что как только компания хочет намудрить с прибылью, она начинает мутить с запасами в плане их увеличения в отчётности. Я так понимаю он у вас там такой авторитетом пользуется… Вы прояснить можете, что это за схема такая, когда за счёт увеличения запасов можно мудрить с прибылью. Что он имел ввиду? Дело в том что при увеличении запасов в балансе, никаких проводок в отчете о прибыли и убытках не происходит вообще. Это, наоборот, при выбытии запасов происходит влияние на ОПУ.

    Юрий, смотрите. купили вы 100 пар обуви по 150 рублей.
    Продаете их по 250 рублей.
    у вас должно быть 10 тыс рублей прибыли.
    но так вышло, что 20 пар продаться не смогло. ну не купили по каким-то причинам. А ведь обувь — вещь сезонная. и продать вы ее не сможете (на самом деле сможете, со скидкой — но упростим ситуацию)
    и вот получается, что с 80 пар вы заработали 8 тыс руб.
    а 20 пар… по сути, вы получили убыток в 3 тыс руб. И реальная ваша прибыль от продажи партии — 8 минус 3 равно 5 тыс.

    но зачем вы будете ухудшать себе картинку? вы остаивте эти 20 пар обуви с закупочной ценой 150 руб в графе запасы… где они будут находиться до окончания теплового расширения Вселенной

    Neznaika1975, я понял что вы имеете ввиду ( пример обуви России)), только это никакого влияния на ндс не имеет. Потому что ндс происходит только после признания запасов в выручке. Притом именно признания по налоговому законодательству, а не скажем по мсфо. От это разницы вы потом и видите всякого рода отложенные налоговые обязательства или отложенные налоговые активы. Вы запутались, видимо думая что какая прибыль, скажем в отчётности получится, на ту ндс и начисляют. НДС идёт отдельной строкой и никакой привязки к прибыли которая идёт в отчётности (скажем мсфо) нет. И вообще это очень сомнительная схема. Просто пока поверхностно посмотрел, чуть позже посмотрю, если будет что сказать, скажу.

    Юрий, я ничего не писал про НДС

    да и в целом, пр
    ибыль и НДС никак не связаны
  23. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Абсолютно верно, эта тема хорошо знакома аудитории телеграма, не вижу смысла поднимать веки здесь
  24. Аватар Lawyer_bonds
    Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

    Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

    Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

    Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

    К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

    Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?


    Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.


    Владислав Машкин, скажите, а зачем судиться, если в рамках дела о банкротстве можно подать требование и вас включат в очередь? Зачем тратить время на суд и деньги на юриста? Особенно учитывая то, что первую инстанцию в АСгМ вы явно до сентября не пройдете.


    Lawyer_bonds, во-первых, как я уже писал, не факт, что в сентябре рассмотрят заявление Открытия по существу и введут процедуру. Во-вторых, а может процедуру и не введут и откажут в признании обоснованным заявления Открытия (тогда можно будет сразу предъявлять лист к приставам). В-третьих, для суда в деле о банкротстве имеет больший вес судебный акт с уже подтвержденным долгом.

    По мне проще предпринять хоть какие то действия, нежели сидеть ложа руки, надеясь на кого-то. Тем более, госпошлина в суд не совсем уж космическая.

    Владислав Машкин, позицию понял, спасибо.

    Будет большим счастьем, если по Открытию не введут. Тогда жизнь у воблов наладится.

    Желаю удачи.
  25. Аватар Владислав Машкин
    Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

    Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

    Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

    Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

    К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

    Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?


    Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.


    Владислав Машкин, скажите, а зачем судиться, если в рамках дела о банкротстве можно подать требование и вас включат в очередь? Зачем тратить время на суд и деньги на юриста? Особенно учитывая то, что первую инстанцию в АСгМ вы явно до сентября не пройдете.


    Lawyer_bonds, во-первых, как я уже писал, не факт, что в сентябре рассмотрят заявление Открытия по существу и введут процедуру. Во-вторых, а может процедуру и не введут и откажут в признании обоснованным заявления Открытия (тогда можно будет сразу предъявлять лист к приставам). В-третьих, для суда в деле о банкротстве имеет больший вес судебный акт с уже подтвержденным долгом.

    По мне проще предпринять хоть какие то действия, нежели сидеть ложа руки, надеясь на кого-то. Тем более, госпошлина в суд не совсем уж космическая.

Каскад

Облигация Каскад
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: