#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН
Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».
Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?
но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.
Vavim, и кстати, вопрос к «знатокам»: можно ли в рамках процесса «деминский против ПАО и ВОБЛов продавших ПАО облигации по ДКП» ходатайствовать перед судом о «наложении обеспечительных мер на бумаги, полученные ПАО по ДКП» (чтобы ПАО до окончания процесса не имел возможности ими «распоряжаться» /передавать, продавать, голос совать/). А может такие ограничения ужЕ наложены? кто-нибудь в курсе?
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».
Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?
но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
За что Mediaholderа забанили, я не понял этого?
Шаб-Ниггурат, за провокации на регулярной основе, доступно получилось?
Angelina Yurieva,
Не доступно, а как всегда голословно. Кого, чем и на что он провоцировал, приведите пример. В моем понимании он только выражал свое мнение, но как видно здесь принято банить если мнение не совпадает
Шаб-Ниггурат, а я считаю доступно и достаточно. И еще, не думайте, что с темы Дени Колл у Вас получится начать новое обсуждение персоналий. Мы разговариваем о бондах. Это раз.
И два, у Каширского серьезная психологическая травма. Это заметили все. Он знаком многим подписчикам по др делам, в тч финанс-авиа, и тогда он был более адекватен. Сейчас же, он зашел на довольно большой процент от депо, большой настолько, что у него нет средств даже на адеквата для защиты в прикубанке.
Провоцировать других, в тч Зы у него более возможностей не будет. В других пабликах, если не успокоится его ожидает та же судьба.
За что Mediaholderа забанили, я не понял этого?
Шаб-Ниггурат, за провокации на регулярной основе, доступно получилось?
Angelina Yurieva,
Не доступно, а как всегда голословно. Кого, чем и на что он провоцировал, приведите пример. В моем понимании он только выражал свое мнение, но как видно здесь принято банить если мнение не совпадает
За что Mediaholderа забанили, я не понял этого?
Шаб-Ниггурат, за провокации на регулярной основе, доступно получилось?
Angelina Yurieva,
Не доступно, а как всегда голословно. Кого, чем и на что он провоцировал, приведите пример. В моем понимании он только выражал свое мнение, но как видно здесь принято банить если мнение не совпадает
За что Mediaholderа забанили, я не понял этого?
Шаб-Ниггурат, за провокации на регулярной основе, доступно получилось?
За что Mediaholderа забанили, я не понял этого?
Финаме
БКС Мир Инвестиций
