Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Речь шла об апеляции Дэником к МТС, заседание длилось 1 минуту. Решение оставить без изменения.

[ Фотография ]
Состоялся суд над организаторами мошенничества в «Волга-Кредите». Следствие посчитало виновными теневых собственников — банкстера Руслана Токарева (задержан с проститутками и клофелином в конце 2017 года) и экс-советника руководителя Тюменьагропромбанка Андрея Иванова (объявлен в международный розыск). Экс-предправления банка Татьяна Ерилкина с момента возбуждения дела активно сотрудничала со следствием и, видимо, за это получила больше всех — 9,5 лет тюрьмы. Другие фигуранты осуждены к срокам в колониях: Токарев получил 8 лет 6 месяцев лишения свободы, Бобровский — 7 лет 6 месяцев, Кашапов — 7 лет, Калинкин — 6 лет, Осипов — 7 лет 5 месяцев, Зацепина — 5 лет, Кочергина — 5 лет 5 месяцев, Данчина и Воропай — по 3 года колонии. @banksta

Роман Ранний, сегодня арбитраж с 02.02.21 вчера с теле 2 без изменений.

Руслан, у вас последнее предупреждение! Прекращайте флудить!

Alex64, я лиш написал то, что видел своими глазами. Больше не буду.

Руслан, так напишите один раз и все сразу и по-существу.

Alex64, если бы я им мог бы уметь им пользоваться.Приложением.что видел то и написал. Решение не скажу. Не по голове шапка. За сим всё.

[ Фотография ]
Состоялся суд над организаторами мошенничества в «Волга-Кредите». Следствие посчитало виновными теневых собственников — банкстера Руслана Токарева (задержан с проститутками и клофелином в конце 2017 года) и экс-советника руководителя Тюменьагропромбанка Андрея Иванова (объявлен в международный розыск). Экс-предправления банка Татьяна Ерилкина с момента возбуждения дела активно сотрудничала со следствием и, видимо, за это получила больше всех — 9,5 лет тюрьмы. Другие фигуранты осуждены к срокам в колониях: Токарев получил 8 лет 6 месяцев лишения свободы, Бобровский — 7 лет 6 месяцев, Кашапов — 7 лет, Калинкин — 6 лет, Осипов — 7 лет 5 месяцев, Зацепина — 5 лет, Кочергина — 5 лет 5 месяцев, Данчина и Воропай — по 3 года колонии. @banksta

Роман Ранний, сегодня арбитраж с 02.02.21 вчера с теле 2 без изменений.

Руслан, у вас последнее предупреждение! Прекращайте флудить!

Alex64, я лиш написал то, что видел своими глазами. Больше не буду.

Руслан, так напишите один раз и все сразу и по-существу.

[ Фотография ]
Состоялся суд над организаторами мошенничества в «Волга-Кредите». Следствие посчитало виновными теневых собственников — банкстера Руслана Токарева (задержан с проститутками и клофелином в конце 2017 года) и экс-советника руководителя Тюменьагропромбанка Андрея Иванова (объявлен в международный розыск). Экс-предправления банка Татьяна Ерилкина с момента возбуждения дела активно сотрудничала со следствием и, видимо, за это получила больше всех — 9,5 лет тюрьмы. Другие фигуранты осуждены к срокам в колониях: Токарев получил 8 лет 6 месяцев лишения свободы, Бобровский — 7 лет 6 месяцев, Кашапов — 7 лет, Калинкин — 6 лет, Осипов — 7 лет 5 месяцев, Зацепина — 5 лет, Кочергина — 5 лет 5 месяцев, Данчина и Воропай — по 3 года колонии. @banksta

Роман Ранний, сегодня арбитраж с 02.02.21 вчера с теле 2 без изменений.

Руслан, у вас последнее предупреждение! Прекращайте флудить!

Alex64, я лиш написал то, что видел своими глазами. Больше не буду.

[ Фотография ]
Состоялся суд над организаторами мошенничества в «Волга-Кредите». Следствие посчитало виновными теневых собственников — банкстера Руслана Токарева (задержан с проститутками и клофелином в конце 2017 года) и экс-советника руководителя Тюменьагропромбанка Андрея Иванова (объявлен в международный розыск). Экс-предправления банка Татьяна Ерилкина с момента возбуждения дела активно сотрудничала со следствием и, видимо, за это получила больше всех — 9,5 лет тюрьмы. Другие фигуранты осуждены к срокам в колониях: Токарев получил 8 лет 6 месяцев лишения свободы, Бобровский — 7 лет 6 месяцев, Кашапов — 7 лет, Калинкин — 6 лет, Осипов — 7 лет 5 месяцев, Зацепина — 5 лет, Кочергина — 5 лет 5 месяцев, Данчина и Воропай — по 3 года колонии. @banksta

Роман Ранний, сегодня арбитраж с 02.02.21 вчера с теле 2 без изменений.

Руслан, у вас последнее предупреждение! Прекращайте флудить!

[ Фотография ]
Состоялся суд над организаторами мошенничества в «Волга-Кредите». Следствие посчитало виновными теневых собственников — банкстера Руслана Токарева (задержан с проститутками и клофелином в конце 2017 года) и экс-советника руководителя Тюменьагропромбанка Андрея Иванова (объявлен в международный розыск). Экс-предправления банка Татьяна Ерилкина с момента возбуждения дела активно сотрудничала со следствием и, видимо, за это получила больше всех — 9,5 лет тюрьмы. Другие фигуранты осуждены к срокам в колониях: Токарев получил 8 лет 6 месяцев лишения свободы, Бобровский — 7 лет 6 месяцев, Кашапов — 7 лет, Калинкин — 6 лет, Осипов — 7 лет 5 месяцев, Зацепина — 5 лет, Кочергина — 5 лет 5 месяцев, Данчина и Воропай — по 3 года колонии. @banksta

Роман Ранний, сегодня арбитраж с 02.02.21 вчера с теле 2 без изменений.

а это Акции ПАО, ну и фиг с ними

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=WNZs1YbLw0G9ItikVFRwiA-B-B&attempt=1
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Исключение эмиссионных ценных бумаг эмитента из списка ценных бумаг, допущенных к торгам российским организатором торговли

Денис Егоров, а это что за бумаги такие? КО? Так они вроде и раньше не торговались.

ДА вот сам пытаюсь понять о чем они пишут

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=WNZs1YbLw0G9ItikVFRwiA-B-B&attempt=1
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Исключение эмиссионных ценных бумаг эмитента из списка ценных бумаг, допущенных к торгам российским организатором торговли

Денис Егоров, а это что за бумаги такие? КО? Так они вроде и раньше не торговались.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=WNZs1YbLw0G9ItikVFRwiA-B-B&attempt=1
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Исключение эмиссионных ценных бумаг эмитента из списка ценных бумаг, допущенных к торгам российским организатором торговли

#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН

Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»

Vavim, я понимаю что это могут быть просто слова, но есть неплохой шанс что на нашу ситуацию обратят внимание!

Роман Ранний, нужно продумать, как действовать, чтобы эти слова имели влияние на судей краснодара больше, чем возможное личное воздействие «фокусников»

Vavim, дело должно быть передано в арбитраж, там нечего рассматривать в районном суде

Пикетировании сейчас очень популярно и может привлечь дополнительное внимание прессы!

#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН

Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»

Vavim, я понимаю что это могут быть просто слова, но есть неплохой шанс что на нашу ситуацию обратят внимание!

Роман Ранний, нужно продумать, как действовать, чтобы эти слова имели влияние на судей краснодара больше, чем возможное личное воздействие «фокусников»

Может нужно одиночное пикетирование провести?

С лозунгом: «Почему финансовая пирамида „Д“ продолжает действовать, а организаторы находятся на свободе?»

#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН

Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»

Vavim, я понимаю что это могут быть просто слова, но есть неплохой шанс что на нашу ситуацию обратят внимание!

#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН

Роман Ранний, опять что-нибудь запретят «неквалифицированным инвесторам»

сколько у нас тут обманутых дольщиков?

#Макро
🎤 НУЖНО ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНВЕСТОРОВ РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ — «НЕ ХВАТАЛО ТОЛЬКО ВТОРОГО ИЗДАНИЯ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ» — ПУТИН

Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?

eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.

Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.

InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?

Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.

InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.

Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.

Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.

Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».


Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки


"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?

но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.

Vavim, и кстати, вопрос к «знатокам»: можно ли в рамках процесса «деминский против ПАО и ВОБЛов продавших ПАО облигации по ДКП» ходатайствовать перед судом о «наложении обеспечительных мер на бумаги, полученные ПАО по ДКП» (чтобы ПАО до окончания процесса не имел возможности ими «распоряжаться» /передавать, продавать, голос совать/). А может такие ограничения ужЕ наложены? кто-нибудь в курсе?

Vavim, Ходатайствовать можно. Вопрос наложат ли ограничения, вы же не КУзнечиков.
На данный момент таких ходатайств не было, дело приостановлено по жалобам о подсудности и передано в краевой суд.

Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?

eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.

Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.

InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?

Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.

InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.

Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.

Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.

Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».


Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки


"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?

но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.

Vavim, и кстати, вопрос к «знатокам»: можно ли в рамках процесса «деминский против ПАО и ВОБЛов продавших ПАО облигации по ДКП» ходатайствовать перед судом о «наложении обеспечительных мер на бумаги, полученные ПАО по ДКП» (чтобы ПАО до окончания процесса не имел возможности ими «распоряжаться» /передавать, продавать, голос совать/). А может такие ограничения ужЕ наложены? кто-нибудь в курсе?

Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?

eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.

Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.

InvisibleInvestor, вот пока совсем не интересует данный вопрос.

У меня у одного брокера 5 коп. за бумагу.

Юрий. И., в день?

Vavim, У меня у одного брокера 5 коп. за бумагу. хранение. в месяц.

Юрий. И., И еще если 5 бумаг и меньше то 100 руб. мес.

У меня у одного брокера 5 коп. за бумагу.

Юрий. И., в день?

Vavim, У меня у одного брокера 5 коп. за бумагу. хранение. в месяц.

У меня у одного брокера 5 коп. за бумагу.

Юрий. И., в день?

Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?

eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.

Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.

InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?

Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.

InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.

Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.

Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.

Дмитрий Зы, как раз не рано а своевременно, понятно что вы, как всегда, стараетесь отговорить ВОБЛов от каких либо действий, не в пользу «фокусников». скинуть этим «фокусникам» за 1% от цены? вот уж спасибо такому «эмитенту» от «инвесторов».


Меня больше интересует вопрос бумаг по ДКП, которые ПАО присвоило и не оплачивает. Сколько их там? если больше 25% от выпуска, то без их участия в «голосо сувании» нужный «фокусникам» результат не достигнуть. Стало быть, я полагаю, они будут участвовать в «голосо сувании». Вопрос от чьего лица и на каком основании? От лица ПАО (или «аффилированных» с «фокусниками» лиц)? тогда это ужЕ «владение» и «распоряжение» бумагами, и ПАО боязан будет их оплатить? и упования деминского и барышни, на признание сделки недействительной беспочвены:
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
…
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

а если суд и признает сделку недействительной, то:
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки


"«2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

в том числе и возместить стоимость потерь бумаг в цене от всех фокусов „эмитента и аффилированных с ним лиц“?

но требовать этого придётся в последующих судебных заседаниях.