Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Правильно, риск-менеджмент здесь главное. И диверсификация. Хотя, надо помнить, что Милкиен сделал хайп не на диверсифицированном портфеле мусора, а на рынке с падающими ставками… Потому, я бы не стал делать из него кумира… Да, пока рынок аналогичный. И пока ставки падают — мусор будут тянуть какое-то время. Тут главное вовремя заметить, что ставки больше не падают. Крыть всё и в короткие ОФЗ — посмотреть что дальше будет.

убираем последнее ваше предложение. Готов послушать вас. Вашу актуальную точку зрения — чем эта какашка отличается от других какашек? Давайте своего дъявола

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

КРЫС, не вообще не интересует я же на срок до 21 года покупаю, купон платится и предпосылок дефолта нет, когда будет хоть звоночек по финансовой нестабильности компании или любой вид дефолтов по бумаге тогда и будем говорить что все плохо

Денис Егоров, а что по вашему является критерием «финансовой нестабильности компании»?

Kromnomo, финансовая стабильность, как пишут умные экономисты, залог стабильного Cash Flow, а с этим у компании все нормально, вид бизнеса у них только процветает когда все переходят на работу в интернете как сейчас, да есть проблема с кассовым разрывом за которым стоит наблюдать но в целом на мой взгляд состояние бизнеса стабильно, и мне вот абсолютно не интересно какая цена пока платится купон к тому же история графика явно показывает на не рыночную цены этой бумаги, и уж из вас тут точно ни кого нет кто знает инсайт компании чтоб ванговать что у них все плохо иначе вы бы на выкуп не пошли

Денис Егоров, а на чем основано ваше мнение о «стабильности бизнеса и денежного потока»?

Kromnomo, на фин отчетности, других материалов нет

послушайте просто человека, который 25 лет торгует долги — никогда не лезьте в мусорный шит. Если уж невтерпеж — то инвестируйте туда столько, сколько не жалко потерять. И запомните — самые большие возможности дохода у сверхнадежных бумаг. В нашем случае это ОФЗ.
И да, если вы услышите какую-нибудь плохую новость по эмитенту, то продавать свои бумаги уже будет некому.

послушайте просто человека, который 25 лет торгует долги — никогда не лезьте в мусорный шит. Если уж невтерпеж — то инвестируйте туда столько, сколько не жалко потерять. И запомните — самые большие возможности дохода у сверхнадежных бумаг. В нашем случае это ОФЗ.
И да, если вы услышите какую-нибудь плохую новость по эмитенту, то продавать свои бумаги уже будет некому.

послушайте просто человека, который 25 лет торгует долги — никогда не лезьте в мусорный шит. Если уж невтерпеж — то инвестируйте туда столько, сколько не жалко потерять. И запомните — самые большие возможности дохода у сверхнадежных бумаг. В нашем случае это ОФЗ.
И да, если вы услышите какую-нибудь плохую новость по эмитенту, то продавать свои бумаги уже будет некому.

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

КРЫС, не вообще не интересует я же на срок до 21 года покупаю, купон платится и предпосылок дефолта нет, когда будет хоть звоночек по финансовой нестабильности компании или любой вид дефолтов по бумаге тогда и будем говорить что все плохо

Денис Егоров, а что по вашему является критерием «финансовой нестабильности компании»?

Kromnomo, финансовая стабильность, как пишут умные экономисты, залог стабильного Cash Flow, а с этим у компании все нормально, вид бизнеса у них только процветает когда все переходят на работу в интернете как сейчас, да есть проблема с кассовым разрывом за которым стоит наблюдать но в целом на мой взгляд состояние бизнеса стабильно, и мне вот абсолютно не интересно какая цена пока платится купон к тому же история графика явно показывает на не рыночную цены этой бумаги, и уж из вас тут точно ни кого нет кто знает инсайт компании чтоб ванговать что у них все плохо иначе вы бы на выкуп не пошли

Денис Егоров, а на чем основано ваше мнение о «стабильности бизнеса и денежного потока»?

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

КРЫС, не вообще не интересует я же на срок до 21 года покупаю, купон платится и предпосылок дефолта нет, когда будет хоть звоночек по финансовой нестабильности компании или любой вид дефолтов по бумаге тогда и будем говорить что все плохо

Денис Егоров, а что по вашему является критерием «финансовой нестабильности компании»?

Kromnomo, финансовая стабильность, как пишут умные экономисты, залог стабильного Cash Flow, а с этим у компании все нормально, вид бизнеса у них только процветает когда все переходят на работу в интернете как сейчас, да есть проблема с кассовым разрывом за которым стоит наблюдать но в целом на мой взгляд состояние бизнеса стабильно, и мне вот абсолютно не интересно какая цена пока платится купон к тому же история графика явно показывает на не рыночную цены этой бумаги, и уж из вас тут точно ни кого нет кто знает инсайт компании чтоб ванговать что у них все плохо иначе вы бы на выкуп не пошли

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

КРЫС, не вообще не интересует я же на срок до 21 года покупаю, купон платится и предпосылок дефолта нет, когда будет хоть звоночек по финансовой нестабильности компании или любой вид дефолтов по бумаге тогда и будем говорить что все плохо

Денис Егоров, а что по вашему является критерием «финансовой нестабильности компании»?

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

КРЫС, не вообще не интересует я же на срок до 21 года покупаю, купон платится и предпосылок дефолта нет, когда будет хоть звоночек по финансовой нестабильности компании или любой вид дефолтов по бумаге тогда и будем говорить что все плохо

То есть текущая цена в стакане вас нисколько не пугает? Покупайте — озолотитесь, наверное…

boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/

Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))

Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами

Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.

Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.

Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!

Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.

Alex64, просто на этой ветке нет ни одного сообщения кто сколько заработал на Дени, есть ветка где он тоже присутствует, где нет воды, там один похвастался что только за один проход с 500 до 600 он заработал 153 тыс., заработал бы больше если б скидывал бумаги ближе к 600, это сколько бумаг надо было купить и продать чтоб выйти на такую прибыль, ликвидность у бумаги получше чем у некоторых акций

Mihail69, у меня знакомый на 10 лямов завис на ДКП. Ну как о спокойно ждет. Напрягается. Но чаще после посещения телеги.

Alex64, а чего переживать, деньги и бумаги он не потерял и не потеряет, покупал он их не по номиналу, выйдет с прибылью в январе 21, если он не брал деньги где то под ДКП, я не удивлюсь что под это ДКП кто то залез в кредиты, чтоб по быстрому заработать.

Mihail69, счастья в январе 2021 может и не настать

Kromnomo, почему вы так думаете? Есть предпосылки?

Mihail69, развитие ситуации вокруг компании, ее партнеров, в последние пару месяцев, на мой взгляд, существенно повысило риск дефолта эмитента.
Он может просто не дожить до оферты

Kromnomo, а какая ситуация вокруг компании? Иски к ним? Если посмотреть компании которые работают в этом направлении, они все судятся, это видать фишка их. Большая долговая нагрузка? Весь долг компании, это этот выпуск облигаций. Посмотрим их выручку, выручка за прошлый год по стандартам МСФО группы компаний Деником составила 37.9 млрд. руб., что на 7,7 млрд больше чем за 2018 году. Себестоимость составила 33,7 млрд, прибыль до налогообложения превысила 3,07млрд, чистая прибыль достигла 3,03млрд, и это при курсе евро 2019 года, сейчас курс другой и цифры в рублях будут явно выше

Mihail69, тогда почему не заплатить воблам сущие копейки (пару-тройку сотен лямов) компании с такой прибылью и выручкой, если они не нарисованные?

Mediaholder, а вы сыграйте по их правилам, переведите бумаги в Стрим, и останьтесь там. А то получается всем плюшки а Дени шишки.

Mihail69, Стрим это беда на данный момент во всяком случае!

Mediaholder, так ДКП и затевался под Стрим, а не для поднятия котировок, они вроде не собираются размещать ещё один выпуск, поэтому им без разницы какая цена на бумаги. Их бизнес модель строится вокруг Деником мобиле. Согласитесь интересная ведь модель получится когда владелец симки получает доступ на биржу, банк, платёжную систему. В общем они пытаются построить закрытую экосистему

boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/

Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))

Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами

Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.

Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.

Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!

Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.

Alex64, просто на этой ветке нет ни одного сообщения кто сколько заработал на Дени, есть ветка где он тоже присутствует, где нет воды, там один похвастался что только за один проход с 500 до 600 он заработал 153 тыс., заработал бы больше если б скидывал бумаги ближе к 600, это сколько бумаг надо было купить и продать чтоб выйти на такую прибыль, ликвидность у бумаги получше чем у некоторых акций

Mihail69, у меня знакомый на 10 лямов завис на ДКП. Ну как о спокойно ждет. Напрягается. Но чаще после посещения телеги.

Alex64, а чего переживать, деньги и бумаги он не потерял и не потеряет, покупал он их не по номиналу, выйдет с прибылью в январе 21, если он не брал деньги где то под ДКП, я не удивлюсь что под это ДКП кто то залез в кредиты, чтоб по быстрому заработать.

Mihail69, счастья в январе 2021 может и не настать

Kromnomo, почему вы так думаете? Есть предпосылки?

Mihail69, развитие ситуации вокруг компании, ее партнеров, в последние пару месяцев, на мой взгляд, существенно повысило риск дефолта эмитента.
Он может просто не дожить до оферты

Kromnomo, а какая ситуация вокруг компании? Иски к ним? Если посмотреть компании которые работают в этом направлении, они все судятся, это видать фишка их. Большая долговая нагрузка? Весь долг компании, это этот выпуск облигаций. Посмотрим их выручку, выручка за прошлый год по стандартам МСФО группы компаний Деником составила 37.9 млрд. руб., что на 7,7 млрд больше чем за 2018 году. Себестоимость составила 33,7 млрд, прибыль до налогообложения превысила 3,07млрд, чистая прибыль достигла 3,03млрд, и это при курсе евро 2019 года, сейчас курс другой и цифры в рублях будут явно выше

Mihail69, вы представляете себе как работают компании? Все эти цифры из отчетности это лишь цифры, которые бывают далеки от реального денежного потока.

К примеру, есть у компании договор на предоставение каких-то услуг на 1 млрд. Для исполнения этого договора компания заключает другой договор с оператором на сумму 800 млн. Оказывает услугу, составляет акт выполненных работ и тут же обязано уплатить квартальные/ежемесячные налоги возникающие по данной услуге. НДС, налог на прибыль выплачиваются из имеющихся на счете денег. И вот заказчик услуги 1 млрд не платит в виду ковидных ограничений. Денег на счет не поступило, но по бухучету выручка поставлена, налоги своевременно, что бы не попадать на штрафы уплачены. Если оператору 800 млн уплатили из своих средств хорошо, но если их планировали оплачивать из средств заказчика, то оператор уже предъявляет обоснованные претензии. А это значит, что новый договор с оператором заключить будет проблематичнее.
Так и возникает кассовый разрыв.
У Дэни, согласно отчетности отраженной аудитором, кассовый разрыв составляет более 2х млрд.
Где их брать?

Kromnomo, если вы про МТС и Мегафон, то в использовании их сетей они особо и не нуждаются, зоны покрытия Теле2 хватает

Mihail69, я вам обрисовал образную ситуацию без привязки к какому либо контракту/контрагенту, что бы вы смогли понять суть проблемы с имеющимся кассовым разрывом

Kromnomo, Какое у Вас хмурое настроение и по Каскаду, и по Дэни) Думаете начинаются серьезные отголоски Covid19 для рынка ВДО?
PS: уточнила еще раз по переводу на ИИС, да. Проконсультировали изначально не верно, такой перевод невозможен.

boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/

Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))

Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами

Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.

Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.

Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!

Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.

Alex64, просто на этой ветке нет ни одного сообщения кто сколько заработал на Дени, есть ветка где он тоже присутствует, где нет воды, там один похвастался что только за один проход с 500 до 600 он заработал 153 тыс., заработал бы больше если б скидывал бумаги ближе к 600, это сколько бумаг надо было купить и продать чтоб выйти на такую прибыль, ликвидность у бумаги получше чем у некоторых акций

Mihail69, у меня знакомый на 10 лямов завис на ДКП. Ну как о спокойно ждет. Напрягается. Но чаще после посещения телеги.

Alex64, а чего переживать, деньги и бумаги он не потерял и не потеряет, покупал он их не по номиналу, выйдет с прибылью в январе 21, если он не брал деньги где то под ДКП, я не удивлюсь что под это ДКП кто то залез в кредиты, чтоб по быстрому заработать.

Mihail69, счастья в январе 2021 может и не настать

Kromnomo, почему вы так думаете? Есть предпосылки?

Mihail69, развитие ситуации вокруг компании, ее партнеров, в последние пару месяцев, на мой взгляд, существенно повысило риск дефолта эмитента.
Он может просто не дожить до оферты

Kromnomo, а какая ситуация вокруг компании? Иски к ним? Если посмотреть компании которые работают в этом направлении, они все судятся, это видать фишка их. Большая долговая нагрузка? Весь долг компании, это этот выпуск облигаций. Посмотрим их выручку, выручка за прошлый год по стандартам МСФО группы компаний Деником составила 37.9 млрд. руб., что на 7,7 млрд больше чем за 2018 году. Себестоимость составила 33,7 млрд, прибыль до налогообложения превысила 3,07млрд, чистая прибыль достигла 3,03млрд, и это при курсе евро 2019 года, сейчас курс другой и цифры в рублях будут явно выше

Mihail69, вы представляете себе как работают компании? Все эти цифры из отчетности это лишь цифры, которые бывают далеки от реального денежного потока.

К примеру, есть у компании договор на предоставение каких-то услуг на 1 млрд. Для исполнения этого договора компания заключает другой договор с оператором на сумму 800 млн. Оказывает услугу, составляет акт выполненных работ и тут же обязано уплатить квартальные/ежемесячные налоги возникающие по данной услуге. НДС, налог на прибыль выплачиваются из имеющихся на счете денег. И вот заказчик услуги 1 млрд не платит в виду ковидных ограничений. Денег на счет не поступило, но по бухучету выручка поставлена, налоги своевременно, что бы не попадать на штрафы уплачены. Если оператору 800 млн уплатили из своих средств хорошо, но если их планировали оплачивать из средств заказчика, то оператор уже предъявляет обоснованные претензии. А это значит, что новый договор с оператором заключить будет проблематичнее.
Так и возникает кассовый разрыв.
У Дэни, согласно отчетности отраженной аудитором, кассовый разрыв составляет более 2х млрд.
Где их брать?

Kromnomo, если вы про МТС и Мегафон, то в использовании их сетей они особо и не нуждаются, зоны покрытия Теле2 хватает

Mihail69, я вам обрисовал образную ситуацию без привязки к какому либо контракту/контрагенту, что бы вы смогли понять суть проблемы с имеющимся кассовым разрывом

boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/

Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))

Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами

Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.

Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.

Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!

Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.

Alex64, просто на этой ветке нет ни одного сообщения кто сколько заработал на Дени, есть ветка где он тоже присутствует, где нет воды, там один похвастался что только за один проход с 500 до 600 он заработал 153 тыс., заработал бы больше если б скидывал бумаги ближе к 600, это сколько бумаг надо было купить и продать чтоб выйти на такую прибыль, ликвидность у бумаги получше чем у некоторых акций

Mihail69, у меня знакомый на 10 лямов завис на ДКП. Ну как о спокойно ждет. Напрягается. Но чаще после посещения телеги.

Alex64, а чего переживать, деньги и бумаги он не потерял и не потеряет, покупал он их не по номиналу, выйдет с прибылью в январе 21, если он не брал деньги где то под ДКП, я не удивлюсь что под это ДКП кто то залез в кредиты, чтоб по быстрому заработать.

Mihail69, счастья в январе 2021 может и не настать

Kromnomo, почему вы так думаете? Есть предпосылки?

Mihail69, развитие ситуации вокруг компании, ее партнеров, в последние пару месяцев, на мой взгляд, существенно повысило риск дефолта эмитента.
Он может просто не дожить до оферты

Kromnomo, а какая ситуация вокруг компании? Иски к ним? Если посмотреть компании которые работают в этом направлении, они все судятся, это видать фишка их. Большая долговая нагрузка? Весь долг компании, это этот выпуск облигаций. Посмотрим их выручку, выручка за прошлый год по стандартам МСФО группы компаний Деником составила 37.9 млрд. руб., что на 7,7 млрд больше чем за 2018 году. Себестоимость составила 33,7 млрд, прибыль до налогообложения превысила 3,07млрд, чистая прибыль достигла 3,03млрд, и это при курсе евро 2019 года, сейчас курс другой и цифры в рублях будут явно выше

Mihail69, тогда почему не заплатить воблам сущие копейки (пару-тройку сотен лямов) компании с такой прибылью и выручкой, если они не нарисованные?

Mediaholder, а вы сыграйте по их правилам, переведите бумаги в Стрим, и останьтесь там. А то получается всем плюшки а Дени шишки.

Mihail69, Стрим это беда на данный момент во всяком случае!