Новости рынков | Дефолт США: определён часть "Х"

alextrade, не пойму сути твоей претензии к Обаме. Он ведь не говорит что кризисов не будет )

«Если этот баран не верит в то, что будут еще кризисы, то он действительно баран.»

Maaxee, ыыы+

Aleksandr_Shevchenko, демократы предлагают сделать 2 единственно возможные вещи, для американской экономики: поднять налоги для богатых и сократить военные расходы. Республиканцы же под предлогом сокращения госрасходов (но только не военных) пытаются поставить Обаму раком, чтобы перед выборами ему опять пришлось упрашивать палату представителей. И если Вам в таком раскладе симпатичнее республиканцы, то я не понимаю Вашу логику, если Вы не Уго Чавес или другой злейший враг США.

Aleksandr_Shevchenko, Как я понимаю основная часть долга возникла при Буше.

Александр Нск, Кончится тем, что голование провалится со стороны республиканцев, но сенат где большинство демократов, всех пошлёт и всё одобрит.

Александр Нск, Всё кончится хаппиэндом, а Обама будет ещё выглядеть героем, что мол поддержал сенат, т.е. Демократов и не допустил конца света, а республиканцы пидарасы — скажет он, явно хотели довести страну до краха и до последнего стояли на своём.

Василий Олейник, Вася привет! Думаешь президент в США также крут), как например наш любимый ВВП?!

Henkok, Это мы скоро узнаем.

Василий Олейник, то что республиканца-пидорасы это и так понятно.Х-ню какую-то устроили и цирк с этим поднятием.))))

Mors, Вам кажется что цирк им кажется что это серьезно.

ABL, Да легко!)

Borrris, вобще канеш да, не было б этих терок, никто б так и не узнал про то что потолок в очередной раз превышен. Но с другой стороны, это может быт mghbxbyj

bimero4ek, мля, чот гляюкануло. Вощем есть другая сторона, что не зря основной держатель долга уже стал фрс, а другой мир все меньше верит баксу и трежерям. И кстати щас тоже не факт, что простое поднятие все решит. Ведь надо чтоб еще кто то купил эти все бумажки позорные. Хотя по динамике текущей доходностей и не скажешь что идет сброс трежерей массовый, но неоднократные заявления китая и других о поиске альтернативных объектов вложения заставляют задуматься. Ведь если это произойдет, то пусть хоть на 100 триллионов поднимают, покупать никто не будет и от америки не останется ничего.

bimero4ek, Друг! А дело ведь не в трежерях! Покупают доллар! А доллар — это не только самый ликвидный товар, но и самое главное эталонная мера стоимости всех мировых товаров и услуг!
Трежеря вообще может покупать (т.е. обменивать на доллары — продукт монопольного производства ФРС), только ФРС и все будет гуд! Всем нужны доллары, потому как трежеря на колбасу и колготки поменять нельзя, а на доллары тебе хоть на луне поменяют! )))

Henkok, доллары этот те же трежеря, только с нулевой доходностью.

Borrris, Неет! Это трежеря как бы эквивалент доллара!)
И то и то ценная бумага! И казалось бы они равноценны в своей стоимости! Но это не так!
Трежеря это просто бумажки с указаным на них номиналом в долларах и не более!
На самом деле они имеют только номинал! Цены у них нет!
И это принципиальное отличие!

Henkok, а аргументация?

Borrris, На мой взгляд простая. Трежери — долговая ценная бумага. Доллар — это деньги и только потом ценная бумага.
Трежери обеспечивается долларом и только долларом. Доллар (по моему мнению) обеспечивается НТП и военной мощью Америки. И самое главное трежери это неликвид.)

Henkok, Как это трежери это неликвид. Конвертация одного в другое осуществляется простым нажатием кнопки: купил-продал. Трежеря это производный от доллара инструмент, но по смыслу это тот же доллар только с доходностью и сроком погашения (автоматической конвертации в доллар). Если Китай захочет продать все свои трежеря, то ФРС выкупит их и тогда уже никому не придется объяснять почему весь долг США это долг самому себе.

Henkok, а вот тут как раз и возникает вопрос, какое отношение и доверие будет к доллару если он будет печататься в неограниченных количествах фрс и вбухиваться в экономику. Сейчас согласен, доллар валюта №1, и за нее можно купить все. Но если настанет вариант с печатаньем ФРС, согласятся ли все мировые производители товаров и услуг поставлять их за доллары, за пустые бумажки. Это было б возможно, если америка производила что то, что потребляет весь мир, и все былыби вынуждены покупать у нее это за бакс, тогда бы да, бакс был нужен. но америка не производит ничего, по крайне мере в сопоставимом кол-ве с объемом долларов в мировом обращении. По сути, нет чисто экономических стимулов, к покупке бакса. Это как еслиб мы щас решили свой газ немцам продавать тока за рубли, они были бы вынуждены, покупать рубль и потом им платить за наш газ. У америки такого товара нет. Теперь по поводу безальтернативности вложений капитала. Данный вопрос думаю регится тем, что просто капитада станет меньше. 2008 год ясно показал, как резко может возникнуть сжатие и кризис ликвидности в мировой системе. То есть дефолт амеров ведет к снижению их потребления, снижения потребления ведет к падению производства в мировом масштабе и снижению ВВП, а это ведет к снижению объема свободных средств, требующих наличия огромных объектов для своего вложения. Может криво изложил, но думаю что такой вариант вполне реален. И последнее, касаемо непосредственно ФР: рынками двигает глобальный сантимент. Все это время он был типа: куе1,2, тоесть до хрена ликвидности, восстановление экономики мировой, повышение эффективности работы у компаний. На всем на это рынок рос. Теперь: глобальные нерешеные проблемы в европе, падение ВВП, высокая безработица, огромный долг в США, исчерпание потенциала повышения эффективности у компаний, окончание всех куе, при том с тем фактом что они оказались бесползны. Вот это глобальный сантимент теперь. Поэтому после отскока, думаю глобально все вниз пойдет. Впрочем в этом мнении я не оригинален походу)))

bimero4ek, Дружище я бы тебе ответил, если это конечно вопрос ко мне был!
Но че то меня больно много тут! ))) Не красиво! Типа самый умный я! Так что как нибудь потом умняков наверну по этому вопросу, актуальный! )))

Henkok, ок. С удовольствием почитаю. А пока за мороженкой пойду.

bimero4ek, ))) +

bimero4ek, 1) «По сути, нет чисто экономических стимулов, к покупке бакса.» — это правда. Но если есть готовность всего мира делать это (неважно по каким причинам), то неважно в чем мотивация покупателей. Это всех устраивает, и для стабильности доллара как валюты №1 этого достаточно сейчас и будет достаточно еще долго, если не делать таких безответственных действий как республиканцы.
2)«Данный вопрос думаю регится тем, что просто капитада станет меньше. 2008 год ясно показал, как резко может возникнуть сжатие и кризис ликвидности в мировой системе.» — не решится, за счет чьего капитала будем сокращаться? А 2008 показал, что как только возникает кризис ликвидности можно всегда ее напечатать и ливануть на рынки.
3)«И последнее, касаемо непосредственно ФР: рынками двигает глобальный сантимент» — американским рынком, который двигает почти все мировые рынки, двигают монетарные власти США, я писал про это www.smart-lab.ru/blog/7860.php Если с чем не согласен — пиши. Так вот рынки дальше будут стабильно, но не резко двигаться поступательно вверх, при условии благополучного разрешения ситуации с госдолгом. В случае дефолта предсказывать сложно.

Borrris, ну попробую вкратце контраргументировать. 1) Все это ты правильно написал держится только на доверии инвесторои и уверенности в светлом будушем и кажущейся безальтернативности, которая привела к тому бреду, который мы видим, када под угрозой дефолтов по трежерям, опять же лезут в трежеря для страховки. Но наскольо быстро эта уверенность может проходить и изменятся отношение инветоров нам показал примеры греции и италии, када в один момент все сказали, все нах, харош, пора сворачивать лавочку и давать в долг стране, которая не работает ни хера, а тока занимает. Хрен сней с грецией, а ведь италия, это третий в мире заемщик, но при этом ее облиги щас тоже под ударом, и еслиб не надежда на ЕС и ЕЦБ, уже б тоже торговались с бешеными ставками. Доверие особеннно в мире спекулятивных финансов чтока ончень непрочная. И кстате процесс уже пошел. Инорезы сокращают вложения в трежеря уже.
И попводу 2) и 3. Я имел ввиду глобальное сжатие ликвидности, рост ставок на межабанке, меньшие прибыли компаний, снижение производства, рецессия. ФРС канеш может напечатать скока угодно, но тогда это крах доллара, рост нефти, ведущее к гибели экономики мировой. Это коончательное потеря доверия в трежерям. Кроме того, это мне кажецо приведете к уводу денег инвесторов из фондов, потому как не будет смысла держать деньги в кеше, при том что данный кеш в баксе печатается как фантики и обесценивается. Жумаю многие видели ролик где идет анализ амеровского фр выраженного в в баксах и потом в золоте и других валютах. В баксах роста нет. Это поять же приведет к сжатию ликвидности. И последнее. Даже если беня будет единственным покупателем трежерей на корню, то не забывайте, что теперб на эти деньги нада будет и кормить негров нищих, и оборонку и социалку содержать. Тут уж не ФР будет. Криво канеш изложил свое имхо, но чот по ошибке купил вместо мороженого пива)))

bimero4ek, Мы не видели такова ролика мы его делали :)

Vialcola, чесно гря не помню кто делал, но если это вы, тогда респект за него. Очень интересно было посмотреть его.

bimero4ek, Возможно речь о разных роликах у меня их три сипа в индекседоллара про кую, сипа в золоте и доу в золоте, других правда на утубе не видел :)

Vialcola, сипа в индексе доллара помоему. про голду там не грили помоему. Но суть кстате одна и таже у всех трех я полагаю.

bimero4ek, Если так то мой QE666 под Айрон Мейден :)

bimero4ek, не буду портить тебе употребление пива длительным спором. Да и мне уже пора. Будем считать победила ДРУЖБА. :))) В следующий раз продолжим.

Borrris, заметано. В конечном итоге главное знать что нажать и када: бай или селл. А макроэкономика пусть хоть сгорит к чертям все. Главное шоб без войны. За это и выпью)

Borrris, Может и пронесет, в долгосрочной перспективе, но в краткосрочной точно не пронесут, многие увидят на своём счету огромный жирный «0»

Borrris, Господи, какой бред!

Dr-Loss, это не конструктивно. Тут люди, если не согласны, то пишут с чем и почему. В таком общении есть смысл, в таком общении разумный человек может понять в чем он неправ, и кто чего-то не догоняет. А просто «бред» или просто «мудак» это не сюда. Это на колхозные танцы, там это в тему.

Borrris, в общении здесь изначально нет смысла. Толпа всегда сливает тем немногим, кто зарабатывает. И нет смысла объяснять, почему полнейший бред таковым является.

Dr-Loss, А зачем Вам — обладателю этого сокровенного знания информировать нас о своем мнении? Вы великий, вне всякого сомнения, мыслитель почему снисходите до нас недоразвитых? Просветите мой темный разум. Я не понимаю, зачем Вам, утруждать себя оценкой наших бессмысленных постов и комментариев? Чтобы мы не забыли о Вашей интеллектуальной мощи? Мы помним. Не переживайте.

Borrris, я доволен.

various, Друзья извините за перепост, писал вчера!
Wizard, Понял!
А Обама, в схеме! В жесткой! Ну ты просто спрашивал, че республиканцы, его план не принимают, вот пишу!)))
Обама, республиканцам нахуй не нужен, (при том, что Обама на сегодня единственная кандидатура, кто от демократов может в 2012 с республиканцами рамсануть!), республиканцам нужны следующие четыре года в белом доме.
Единственное, на чем Обама опередил в 2008 респ-в, это то что он выведет экономику из кризиса, потому как туда ее погрузили респ-цы.
И Обама и реп-цы в 2008 знали, что вывести экономику из кризиса он сможет только двумя способами: 1) напечатать много денег, чтобы закрыть все хеджи саб прайм бумажек, 2) изменить то, что ни кто и не собирался менять, из-за какого то сраного Леман Браверс! (Даже сам Обама и его команда)
Обама со своим другом Беном, как и планировалось напечатали много денег! Три года рост! Теперь деньги кончились!
Обаме снова надо бабла, потому как из тех в экономику то попало мало, что бы дотянуть экономику в плюсе к выборам 2012, и потом еще на какой то промежуток времени и еще чтобы осталось на избирательную компанию! А там, если выиграет авось, как нибудь разберется! Ну типа как в прошлый раз! Потому и просит много! ВРЕМЯ — ДЕНЬГИ!!!
У республиканцев тоже калькулятор был, и они прикинули, что если бабло ему зарубят, он политический труп, типа дефолт, кризис! И выходит Обама просто промозолил жопу 4 бездарных года! УРА! ПОБЕДА!
Да нет еще!)
А еще республиканцам, калькулятор, сказал, что если денег ваще не дать, и будет дефолт, Обама скажет: А че я то?!!! Это они не приняли! Это они враги! Я хороший!!! Ну они снова нажали несколько кнопок и ответ: 900 млрд, спасут от дефолта, и вроде как и нигеру хватит!
Да хватит, но только ровно до следующей весны, выборов и нового кризиса! Весной бабло кончается, платить не чем, экономика в стагнации, Обама мудак, напиздел ни че ни сделал! И времени нет! Ну и 900 млрд., этого достаточно, чтобы «инвесторы» на «свои кровные», рынки на максимумы вынесли и больше не надо!
Все республиканцы в белом доме! Обама в Кении! )))

Henkok, молодец. Вот тут уверенный зачет.

Borrris, ) Блин спасибо друг! Приятно!)

Henkok, шикарнейшое изложение ситуации. Согласен. Зачетно!!!

Александр Нск, Б.Обама не хочет принимать ответственность за это решение на себя одного, он хочет, и до последнего будет стараться, разделить эту ответственность с республиканцами. Но цель этой политической клоунады со стороны республиканцев именно в этом и заключается, чтобы Обама ответил за все долги США на следующих выборах. И они скорее всего поставят Обаму перед выбором: либо интересы личные и партийные(дефолт), либо интересы мировых финансов и Америки (самостоятельное поднятие потолка госдолга). Что выберет Обама (а выбирать ему похоже придется), я не знаю. Но республиканцы, когда затеяли весь этот политический цирк, свой выбор сделали.
P.S. А разговоры о том, что думают чьи юристы о 14-й поправке это просто болтовня. Когда Обама самостоятельно поднимет планку госдолга, то весь мир его поддержит и скажет: ай молодца! И что там думают какие юристы об этом, всем будет глубоко наплевать. Но при этом у республиканцев будет козырь на следующих выборах против Обамы, его конечно нужно умело разыграть, но уж эти жулики разыграют. А Обама хочет и героем оказаться и чтобы ответственность на него одного за все долги США не спихнули. В общем развязка похоже будет на последней добавленной минуте… Если нервы (я не говорю совесть — это же политика) не дрогнут у кого-нибудь.

Elstoun, Почему обязаны?

Vialcola, Привет!) Как жив, здоров?)

Henkok, Нормально, пивасом затарился :)