Блог им. AzatIvanov_c4f

Мин фин предложил способ обойти налог на вклады.

    • 20 октября 2023, 07:36
    • |
    • dekab1
  • Еще
ИИС 3 типа.

1.Не будет иметь ограничений по сумме денежных средств.

2. Можно будет открыть до 3 ИИС лесенкой.

3. Срок увеличат до 5-10 лет.


Закон должны принять до 30 ноября 2023 года, иначе с 1 января 2024 года он не успеет вступить в работу.

Почитал проект закона.

Достаточно было убрать по действующим ИИС ограничения на пополнения,, увеличить кол — во ИИС до 3 и продлить срок до 5-10 лет.

Ясно и понятно.

Нагородили конечно хрень, но оно и понятно возраст, маразм в полный рост.


Но в целом инициатива хорошая, особенно в плане — убрать ограничение на пополнения.

Банки нервно курят в сторонке, предполагая проблемы с набором базы пассивов (вкладов).

Даже не верится, что в РФ будет такой вариант ухода от налога по вкладам, учитывая банковское лобби.

С другой стороны, если бы такой инициативы не было, деньги ушли в другие инструменты. Так что банкам в любом случае нервно сосать в сторонке.


 Схема работы, если закон по ИИС 3  принимают.

1. Лесенка ИИС на всех членов семьи по 3 ИИС на физ лицо.

2. Пополнять ИИС с покупкой ОФЗ, при рублевой ставке выше 10%, ниже 10% — по традиции уходить в валюту.

3. Сроки ОФЗ, исходя от ставки, выше 10% до 2 лет, выше 20% до 4 лет, ниже 10% до 1 года.

4. На копилках храним необлагаемый налогом лимит — порядка 1 млн руб на физ лицо.


ЗЫ Передаю привет властям - «Известия» узнали о плане властей получить ₽312 млрд с налога на вклады

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/finances/12/10/2023/652756e39a7947e669c6fd10

Я же говорил, что хрен вам, а не налог. ))

Да еще, схему с долей по 25% депозита

1. Валюта.
2. Вклады и ОФЗ.
3. Недвижимость и золото.
4. Акции.

ни кто не отменял. Просто теперь мне более комфортно будет выходить из валюты в рублевые инструменты. Рубить бабло при ставке выше 10% и в страхе убегать обратно в бакс.
★28
72 комментария
Ну они всегда могут условия скорректировать таким образом, что налог на купоны и дивы даже с ИИС будут забирать, перед зачислением.
avatar
Антон Иванов, наоборот теперь налог на купоны платит брокер, т.е его забирают только при выводе ден средств.
avatar
dekab1, Не подскажете, где в официальных источниках можно про этот момент почитать?
avatar
astray, спасибо. Но тогда давайте уже будем честны.
Во-первых: так делают далеко не все брокеры;
во-вторых: окончание фразы про удержание налога звучит так: "… а в момент вывода активов или в конце года."
Так что по сути мало что изменилось. Налог с купона все равно придется заплатить, при любом раскладе.
avatar
Prophetic, я уже честно говоря и нить разговора потерял и предмет спора… чтобы понять: будем ли мы честны или нет )
\\Но тогда давайте уже будем честны.\\
avatar
dekab1, чё вы как маленький, эти новости про 312мрд налога тот же человек пупликует который принимает закон. С одной стороны пугает налогом, с другой пряник показывает, или вы думаете что в правительстве люди не знают о том что они делают?
avatar
инициатива хорошая, особенно в плане — убрать ограничение на пополнения.
Что там с ограничением на вывод?
Диванный аналитик-практик, 5 лет
avatar
Диванный аналитик-практик, Так лесенка же — 9 ИИС, плевать на ограничения на вывод. у меня они каждый год будут закрываться.
avatar
dekab1, плевать на ограничения на вывод.
У меня лежат облиги 1943 года, набирались лесенкой с каждой зарплаты, есть облиги 1982 года, тоже самое, ну и сберкнижки на 7000 руб. с 1990-х. лежат.  За мной занимайте очередь и не переживайте, всё всем выплатят.
Диванный аналитик-практик, Схему по 25% депозита

1. Валюта.
2. Вклады и ОФЗ.
3. Недвижимость и золото.
4. Акции.

ни кто не отменял. Просто теперь мне более комфортно будет выходить из валюты в рублевые инструменты. Рубить бабло при ставке выше 10% и в страхе убегать обратно в бакс.
avatar
dekab1, Схему по 25%
Это для сбережения. Чтобы заработать, нужно класть все яйца в одну корзину, только так!
Диванный аналитик-практик, Мне не нужно зарабатывать.
avatar
dekab1, хорошо быть долларовым миллионером, да?
avatar
dekab1, что под «бакс» подразумевается? Наличный, фьючерс, TOM? Вроде все бакс, но такой разный…
avatar
dekab1, видите как вас уже заманили :)
avatar
Со временем клады останутся у пожилых людей и тех кто размещает вклады на 2-6 месяцев с перекладкой.
Ну и накопительные счета останутся.
avatar
Диктатор, 

Ну и накопительные счета останутся.


Кому они нужны то?!.. Ща 30 млн по СБП сделают в мае, люди по кругу банки оббегут срывая приветственные надбавки и всё, фенита ля накопительная комедия. Стандартные проценты по ним смешные, ниже инфляции (даже официальной?)
avatar
Жёсткий Ястреб, Я лесенку из 3 физиков построил в ПСБ, Альфе, Газпромбанке и Открытии.
+ в РСХБ с сентября новый клиент через 30 дней.

Деньги даже из банка не выходят, переходя от одного нового клиента к другому. Главное через кассу это делать — налом, иначе большой риск попасть по 115 ФЗ.
avatar
dekab1, 
avatar
Жёсткий Ястреб, в случае смерти человека ни с вклада, ни с ИИС быстро снять деньги не получится, а с накопительного счета легко хоть 5 млн.
avatar
Диктатор, При условии наличия других наследников, такая расходная операции — 100% уголовка.
avatar
dekab1, Я понимаю о чём говорю.
avatar
Диктатор, пожилых людей которые умеют только во вклады сбербанка становится все меньше по естественным причинам.
5-10 лет и пенсионеры освоят облигации и фонды ликивидности.
avatar
hhayek, через 5-10 лет, число пенсионеров значительно сократится
avatar
cerberus, Уже год на счетах гуляют по 3 млн руб. Проблем не было. Я только налом пользуюсь.
avatar
Возможно, я вкладами не пользуюсь больше 10 лет. Возможно что-то поменялось.
avatar
cerberus, 
1. По крайней мере за последние 10 лет ни разу не попадал под 115 ФЗ с налом. С безналом попадал.
2. Позиция ВС РФ, банк обязан вернуть деньги тем же способом, каким деньги и пришли.
Учитывая, что 115 ФЗ, это в большей части способ банка срубить с клиента комиссию, банкам не интересно блокировать нал.

3. По 115 ФЗ блокировка счета осуществляется до 5 раб дней, далее по решения фин мониторинга и суда.
avatar
dekab1, можно ли вносить на карту, чтобы не приводить родственника в банк? По 500т в мес например или какая безопасная сумма через карты?
avatar
consar, пополнить рублевый счет можно и без доверенности.
Снять можно через текущий счет, на который сделать доверенность.
avatar
dekab1, получается вы через карты вообще не пополняли? 
avatar
consar, нет
avatar
dekab1, это очень интересная деталь! А как вы с безналом-то попали? Там же всё это вроде только юр. лиц касается. Вы не ИП/самозанятый?
avatar
John Wayne, перевод на счета третьих лиц.
avatar
Ерунда не стоящая заморочки, процент % по вкладам будет расти быстрее, и за 3 года (и больше) многое может измениться, где будет курс USD, ни кто не знает.
avatar
Alexander, Курс бакса в период с 2009 года по 2019 год значительно проиграл доходности серийных вкладчиков.

О спекулянтах, которые играли на керри трейде, вообще лучше не говорит.

Пока Набиулина у руля, думаю так оно и будет продолжаться.

Ерунда, не стоящая заморочки, это порядка суммы от 400 тыс руб в год в зависимости от ставки.
avatar
Ещё закидывали идею с безотзывных вкладов 3+ лет не облагать. Так что банки, если сильно пострадают от перетока, продавят эту идею
avatar
phan, вклады на 3 года я готов открыть

1. Либо расходные с досрочкой без потерь.
2. Либо при ставке от 20% годовых.

У банков есть только вариант значительно повысить доходность годовых вкладов, с учетом налога.
avatar
dekab1, Для вас/меня да, но большинству должно зайти, ИИСу уже больше 10 лет, а массового исхода в трёх летние ОФЗ так и не случилось.
P.S. Переток скорее всего продолжится, но по естественным причинам:  молодежь не боится, у кого получается обогнать вклад со временем подтягивают старшее поколение.
avatar
phan, 1. Средний размер вклада даже до 1 млн руб не дотягивает. В основе рынок вкладов формируют крупняк и серийные вкладчики.

2. 3 летние ОФЗ я тоже готов брать, при ставке выше 20%.
При текущих ставках, я набирал годовые ОФЗ.
avatar
dekab1, «серийные вкладчики» это плач ярославны банкиров, исходя из того что досрочка почти везде по ставке до востребования это естественное поведение вкладчиков, т.е. просто вкладчики.
Трехлетки на ИИС в целом пофиг по какой цене брать :)
avatar
phan, Есть для вас разницы нет, получить доход в 5% или в 25%, то согласен — разницы нет.
Я лично на ИИС набирал годовые ОФЗ (ставка 7%), после погашения наберу 2 летки (12%).

avatar
dekab1, у банков есть гораздо больше возможностей, потому как если прибыль Сбера будет падать то правительство очень быстро придумает Налог на Доходы По Иис. Сначала заморозят, потом снимут сколько посчитают нужным :))
avatar
Bablos, Придумать легко, заставить платить гораздо сложнее.


avatar
да проще налог на вклады убрать и не нужно городить эти проекты. опять деньги заморозят, а потом кинут
Главком Главком, хоть кто то понимает что это и для чего делается.dekab1 то походу засланный казачок, вон как заманивает, ажно песни поёт.
avatar
Bablos, вы я так понимаю представитель, тех самых банков?))
avatar
Главком Главком, так убирайте налог, я разве против.
avatar
dekab1, Не я вводил, не мне и убирать. Я про другое написал собсна, о том что не надо городить огород и все
Вчера обсуждалось на склянках.
Лесенки не прокатят.
При закрытии одного ИИС, вычеты по остальным двум так же прекращаются.

2) начиная с налогового периода, в котором в установленном порядке
назначены выплаты по договору долгосрочных сбережений или прекращается договор на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора на ведение
индивидуального инвестиционного счета с переводом всех активов,
учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой
индивидуальный инвестиционный счет, вновь открытый тому же физическому лицу в целях такого перевода активов), предоставление налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи,
прекращается соответственно по этим договорам и соответственно по иным договорам на долгосрочные сбережения граждан или договорам на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенным соответственно до момента назначения выплаты по договору долгосрочных сбережений или прекращения договора
на ведение индивидуального инвестиционного счета;
avatar
Supric, 
1. Разные физ лица.
2. прекращаются по всем, кроме типа вычета на доход. Иначе какой смысл разрешать открывать 3 ИИС на физ лицо.
avatar
dekab1, с разными физлицами понятно. Но одному физлицу лесенку строить не получится, закрывая иисы.
Тебе же на взносы вычеты нужны, а на взносы как раз прекратится выплата при закрытии любого из иис.
avatar
Supric, Если пополнить возможно будет на любую сумму, то мне нужен вычет на доход с купонов.

На взносы делаю вычеты, т.к сумма пополнения ИИС всего 1 млн в год.

400 тыс дохода дает сумма на вкладах в 4 млн руб.
avatar
dekab1, теперь понял.
avatar
Годовалый сын, гордится, что умнее отца)))
Не говори гоп… Как примут, тогда и думать можно будет, сто раз еще поменяться все может
avatar
Олег Баранов, 
 Я сейчас по плану должен продать валюту и набрать ОФЗ. Поэтому уже сейчас нужно думать.
avatar
Покупаете фонд ликвидности и держите 3 года.
После этого продажа не облагается НДФЛ.
Профит.
avatar
hhayek, не готов на себя риски брать.
Тут либо ОФЗ (вклады) либо валюта.
avatar
dekab1, а какие риски у фонда ликвидности? Там же в основном однодневное репо.
avatar
Влад, мне в целом по фиг, у меня сейчас уже и другие варианты есть.
Не примут, так не примут, им же хуже.

При любом раскладе налог на убыток я платить не готов.
avatar
вариант ухода от налога по вкладам

Какого ухода? НДФЛ есть в т.ч. на ОФЗ, причем независимо от суммы, в отличие от вкладов. Вычетом особо не покомпенсируешь, база к возврату даже сейчас меньше макс суммы, которую вы можете на иис закинуть. Копеечные вклады (коих большинство) налогом не облагаются.
avatar
Андрей Петров, 

1. по истечении срока ИИС — на освобождение всего дохода от инвестиций от НДФЛ.
2. Инвесторы смогут иметь до трех договоров на ведение ИИС третьего типа, каждый из них не будет иметь ограничений по сумме денежных средств.

Все таки лимит на вычет есть — 30 млн руб в год. Мне хватит.
avatar
dekab1, А Вы уверены, что 30млн. в год, а не в течение срока ИИС? :)
avatar
Почитал, вот люди херней то страдают, вместо того чтобы зарабатывать, они ищут способ сэкономить.
Так и до разбавления шампуня водичкой недалеко
avatar
Какой, нафиг, «лесенкой каждый год»?
ИИС-3 от ЦэБэ
Минимальный срок инвестирования для получения налоговой льготы увеличить с 3 до 10 лет.
www.cbr.ru/press/event/?id=8237

ИИС-3 от Минфина

Другим важным изменением стало плавное повышение сроков для получения льгот. В первые три года после введения ИИС-3 минимальный срок для получения вычетов будет составлять пять лет. Далее каждый год он будет плавно повышаться, пока не достигнет 10 лет.

То есть если вы откроете ИИС-3 в 2024 году, то рассчитывать на налоговые льготы сможете уже через пять лет. Если откроете в 2027 году, то закрыть ИИС без потери льгот можно будет теперь только через шесть лет.

Оригинал того, что Вы видели где можно почитать?
avatar
3way_banana_split,
sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8
То есть оригинал похоже мало кто читал. :)
Но у всех уже есть мнение на этот счёт. :)
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн