Блог им. MoneyMan

Московская биржа про комиссии

    • 07 декабря 2022, 08:11
    • |
    • T-800
  • Еще
Спасибо Тимофею за интервью с представителями Мосбиржи. И их пояснения про комиссии. Вначале Владимир очень мудрено пытался запутать слушателей о причине увеличения комиссий в три раза. Запутался сам, и Тимофей вынужден был прервать его, так и не получив ответа. После выступления Марии стало понятно:
1. Что Мосбиржа не заинтересована в работе алготрейдеров, которые генерируют существенный комиссионный доход (сейчас залез в приложение брокера, там только по одному счету в этом году с меня удержали 280 000 руб. комиссии)
2. Представители биржи некомпетентны в принципах работы алготрейдеров, генерящих комиссию. Так Мария утверждает, что алготрейдеру достаточно использовать пассивную заявку. Она либо исполнится, либо нет. Но Мария не вкурсе, что трендовая торговля так не работает. Прибыльные сделки не исполнятся, в тренд нужно прыгать по рынку. На что Владимир еще и издевательски сострил, что если не исполнится, то алготрейдеры сэкономят на комиссии.
3. Для себя сделал вывод, что буду уходить на более медленные алгоритмы на дневках и другие биржи.

Ну а Мосбирже желаю просесть по прибыли в следующем году, признать свои ошибки. 
А пока акции Мосбиржи выкидываю из портфеля в ожидании не лучших финансовых результатов (не является инвестиционной рекомендацией)
★6
102 комментария
а как можно тем, кто не смотрел трансляцию, прослушать ее или прочитать письменные тезисы?
avatar
T-800, 
спб!
avatar
Stanis, По радио России сегодня передают, что видят небывалый рост открытия счетов физическими лицами. )))) 
Диванный аналитик-практик, Открывашка с 5 по 7 дебря открыла 147 счетов. Инфа 146%. Можно экстраполировать. Примерно 27000 счетов в год.
avatar
ATS74, Я никому и никогда не верю!  Если рядом деньги, то тут же всегда и обман.  Только так.
Вот что бывает, когда философы финансами начинают заниматься.
avatar
Идиотизм, конечно.
Роботы бьют по рынку, трендфолловинг, комса пока терпимая (часовики, горизонт сделки — десятки часов). Надеюсь, процесс не будет развиваться в сторону закручивания гаек. Тоже сгенерил этим ушлепкам под две сотки комсы в этом году.
avatar
по сути алготрейдеры не дают заработать выбивает стопы, вклиниваясь своими алгоритмами делая коррекции как раз таки на трендовых движениях. 
Поддерживаю. И арбитраж им видимо тоже не нужен. Для арбитража так же нужно меньше комиссии на сделки по рынку чтобы поставить вторую ногу, но главное что надо нормальные плечи — арбитраж стрижет копейки но во многих местах и используя 2 противоположенные сделки. На мой взгляд представители мосбиржи совершенно некомпетентны. Я им тоже желаю чтобы их жадную контору задавили в итоге криптобиржи и международные биржи дав людям нормальный сервис с высокими плечами и низкими комиссиями. Если уж они такие тупые и не хотят прислушаться к мнению клиентов которые теряют деньги на столь резком общем росте комиссии и отсутствию плечей, а следовательно и движения на бирже.

avatar
Laukar, я немного не в курсе про криптобиржи. Не торговал никогда. Там разве низкие комиссии?
В остальном согласен.
avatar
Vkt, комиссии относительно волатильности гораздо приемлемее. Попробуйте обязательно бинанс и просто международных крупных брокеров. Откройте уже глаза себе.
avatar
Laukar, спасибо, но пока не хочу. Краем уха слышал про необходимость танцов с бубнами для ввода-вывода средств. Это меня сильно смущает.
Да и торговля моя, к несчастью, заточена под нашу биржу с нашими контрактами.
Кстати идея для мосбиржи — привязать размер комиссии к волатильности в том числе.

avatar
Vkt, этой идее (зависимость коммиса от волатильности) — 10 лет в обед.я ещё с Романом Горюновым начинал обсуждать эту тему. Он четко сказал:«давайте предложения», но потом быстро все измелось и фортс был поглощен. Все дальнейшие «руководители» срочки просто игнорировали такую постановку вопроса.
Laukar, Бинанс вам в один день счет закроет, и потом доказывайте происхождение денег в их юрисдикции. 
avatar
Skifan,

Бинанс вам в один день счет закроет, и потом доказывайте происхождение денег в их юрисдикции. 

это в Канаде что-ли?
avatar
Value, не знаю, не слежу.
Просто была у нас в 15-х годах одна известная брокерская конторка, с юрисдикцией на острове Мэн, не нравится что-то, езжайте к ним судитесь )
А если учесть, что сейчас с россиянами адвокатские конторы не очень хотят работать, делайте вывод. 
avatar
Laukar, там есть огромные правовые риски.
avatar
Laukar, это ди Каприо или Мэтт Деймон?
avatar
Золотые слова.Тьфу на них.
avatar
Мало оборота плохо, повышаем комиссии. Много оборота плохо, повышаем комиссии. Это как с бензом, нефть растет бенз растет в цене. Нефть упала в минус бенз растет в цене. Удивительная и занимательная экономика.)
Меня удивляет то, что эти представители Мосбиржи как будто не понимают, что в сделке участвуют две стороны, покупатель и продавец. Если все будут мейкерами, то ни одна сделка не состоится! Сейчас всю нагрузку по биржевым комиссиям по сделке несет только тейкер, причем повышенную нагрузку. Они считают, что это нормально?
Владимир заявил, что они приучают народ совершать сделки по-новому, по-мейкерски. А его об этом просили?
Вообще, сложилось впечатление, что они то ли так некомпетентны, то ли просто лгут с невинными лицами.
avatar
Dina Ulyanova, 
Вообще, сложилось впечатление, что они то ли так некомпетентны, то ли просто лгут с невинными лицами.
Судя по всему и то и другое. 
Как результат отмечают увеличение плотности стакана, которая достигнута путем существенного сокращения оборотов.
А про отмену скидки за скальперские сделки Владимир вообще пояснять не стал. Правильно, нечего метать биссер перед свиньями, пусть хавают, что дают.
avatar
T-800, тоже обратила внимание, что для них главное, чтобы стакан был полон, а то, что цены на зеркальные контракты кардинально отличаются от мировых, их вообще не волнует.
avatar
Dina Ulyanova, Вообще, сложилось впечатление, что они то ли так некомпетентны, то ли просто лгут с невинными лицами.

Думаю, что и то и другое. Нет, меня реально распирает. Ну кто мог додуматься до такой философии, что надо отучить людей делать сделки по рынку? Кому мог такой идиотизм в голову придти? Да еще обозвать это философией новой! Хотят устроить великое стояние, только в этот раз на мосбирже? Ну хорошо, их философия овладела массами трейдеров. Все перестали делать сделки по рынку и встали в стаканы. День стоят, два стоят, неделю. Дальше что? Они хоть на 1 шаг веред думают, нет?




avatar
Vkt, вот и я в шоке от этого! Тоже считаю, что, если все будут мейкерами, то движений вообще не будет. Будет именно «великое стояние». 
avatar
Dina Ulyanova, причем стояние долгим явно не будет. Какой смысл просто стоять в стаканах — деньги морозить? Не депозит не проще положить? Там хоть  процент капает. Значит стаканы постепенно опустеют.
Тогда чтобы наполнить стаканы им придется приплачивать мейкерам просто за стояние в стаканах. Причем не меньше, чем по депозитам в банках. Это я прогнозирую развитие их идиотизма.

avatar
Dina Ulyanova, вообще они могут ввести специальный тариф «для своих», где не будет никаких биржевых комиссий. И эти свои будут пылесосить безконкурентный рынок.
avatar
Vkt, всё просто. У ММ куда больше информации об активе, он на шаг впереди по новостям. Ему не нужны конкуренты.По плотности стакана он понимает куда смотрят большинство трейдеров и в каком направлении играть перспективно или нет. В результате такой «философии» он в любой момент снимает срез по рынку. Чем больше ордеров, тем лучше понимание ситуации. Так что это очень логичный шаг для ММ(они это всё и продвигают, как и вечёрку с утрянкой). Интересы мелких участников их не интересуют совсем. Из интервью это стало кристально ясно.
avatar
Леонид, т.е. кто-то из Мосбиржи пролобировал интересы ММ, назвав это новой философией? Вполне возможно.
avatar
T-800, то что я изложил перекиньте на вечёрку и утрянку ещё до 24 февраля. Ровно тогда этот механизм работал на все 100%. Все удивлялись… кто же так шортит не выгодно. Как только я понял этот механизм, торговля на порядок улучшилась. Как это работает на практике можете посмотреть у меня здесь. smart-lab.ru/blog/694206.php
avatar
Dina Ulyanova, 
лучше всего отражает «новую» политику биржи инструмент CNYRUBF.
Мудовый, никому не нужный инструмент, с конским минимальным шагом и мудреным расчетом свопа.
С полным стаканом и отсутствием сделок :)
Дмитрий Овчинников, а они еще новые инструменты хотят вводить! Зачем? Лучше бы в существующих навели порядок, т.е. нормальные котировки.
avatar
Набиулина дала команду задушить срочку, что не понятно?! ЦБ видит риски в hft для экономики страны.
avatar
bozon, когда эти деятели убьют срочку, они примутся вводить комиссии за наличие ценных бумаг или наличие брокерского счета, чтобы компенсировать выпавшие доходы. Это же очевидно.
avatar
T-800, дописались на сматлабе, мемасики… обиженная женщина страшна в гневе!))

avatar
bozon,… надо отравлять кого-то договариваться, возможно дело дойдёт до секса. Предлагаю отправить Мальчика, он в этом деле спец!)))
avatar
T-800, посмотрел интервью. При этом я на этих… ругаюсь с самого начала года, когда всё было «нормально». Уже тогда было понятно, что они не компетентны и, как следствие, их доходы зависят не от профдеятельности, а от серых, левых схем. Эти схемы реализуют ММ(очень ограниченный круг лиц). Им в этом году дали полный простор. Вот и результат. Последний раз матом их крыл в сентябре, но большинство трейдеров даже не вкурили о чём я… сейчас начинает доходить… Логичным будет увольнение большинства руководителей этой биржи или новая площадка(маловероятно). Ещё момент. Вечёрка -это индикатор колониального статуса России и росрынка. Поэтому убирать его для росактивов нужно однозначно. Не мы на них должны ориентироваться, а они на нас… но пока даже такой вопрос не ставится и поэтому такие кадры.
avatar
Леонид, помнится раньше там откровенный украинский рософоб целым департаментом управлял, пока его после собитий 2014-2015 не выгнали с должности. Однозначно с кадровой политикой на Мосбирже что-то не то.
avatar
T-800, раз вы в курсе… дополню… у нас есть много неполживых СМИ, инагентов и прочая мразь… так вот, они имеют источник дохода от ММ, которые ошкуривают физиков.  Биржа -это сосредоточение русофобов. Русофобы всегда профнепригодны, хотя деньги считать они умеют. Поэтому изменения на бирже в лучшую сторону пойдут только после окончания СВО.
avatar
Леонид, сомневаюсь. После окончания СВО русофобы с биржи загадочным образом исчезнут куда-то, самоликвидируются?


avatar
Vkt, появится запрос на профпригодность и ответственность за результат. Конкуренция, в конце концов, а они её не выдерживают.
avatar
Леонид, хорошо бы. Но по моим наблюдениям этот запрос и сейчас есть. Только каких-то изменений на горизонте не видно. К сожалению.
avatar
T-800, все-таки у этого профессионала были хорошие идеи, некоторые из них так и не довели до результата.
А русофобство это другая история.
avatar
Леонид, какая колониальность, вечерка это удобство для нашего частного клиента, кому удобно что-то купить или продать вечером
avatar
Михаил Ершов, живите в мире иллюзий. Вечёрка для хозяина из Вашингтона. Будет он ещё вставать рано утром. Пусть русские не спят и торгуют. Если бы я был не прав, то вечёрка была бы с конскими спредами. Как во всех странах. Мне возражают -мол уменьшаются риски… да уменьшаются, но гэпы через день нормальная история для американского рынка. Живут же и ничего. А там история больше 100 лет. Поэтому под предлогом «удобства» всовывают совсем другой предмет. И не забывайте… ещё недавно у нас 80% инорезов было… и большая часть из США. Так что это, если не желание услужить западному хозяину???
avatar
Леонид, без проблем. Я не могу разучить вас верить в хозяев из Вашингтона, Лондона или другого прекрасного города мира :)
Они даже если бы хотели, не будут совершать сделки, чтобы не получить ударом от санкций.
avatar
Михаил Ершов, сейчас да, но вечёрка это история давняя… а утрянка -это для китайских товарищей… но там всё гораздо сложнее и на поклон особо идти не хотят -вот и нет утрянки. Как только Китай сменит США в глобальном лидерстве — упор будет сделан на утрянку. Специально обратил внимание на это в интервью. И под «хозяином» подразумевается не конкретный чиновник или человек. Это власть идей. Типа там знают лучше…
avatar
надо пошортить редисок! ))
avatar
Redline, 
Арбитраж, кстати, тоже улучшился по комиссиям.
Поржал
Redline, еще раз. У них новая философия. Отучить людей покупать/продавать по рынку, а стоять в стаканах и ждать сделку. Если они добьются поставленной цели и все или почти все встанут в стаканы, переделают алгоритмы аналогичным образм, то можно будет сколь угодно долго передвигать свои заявки за спредом — сделок не будет. Или они будут крайне редки. Как тогда будете модифицировать алгоритм?
Тут речь даже не об инфляции и повышении комиссии, а речь об огромном перекосе между комиссиями за гарантированную сделку и за великое стояние в стаканах.

avatar
Vkt, кстати, трендовые алгоритмы перестали работать как раз в период новой философии. Совпадение? Не думаю ©
avatar
Redline, да есть такие. Но они поставили цель и публично ее озвучили — отучить делать сделки по рынку. Только через выставление заявок в стакан. Даже софт под это переделывают. И я повторяю свой вопрос — что будете делать, если рано или поздно они добьются своей цели, все встанут в стаканы и сделки по выставленным заявкам будут крайне редки?


avatar
Redline, вот именно! Вы думаете таким образом, считай фантазируете. Я же говорю о том, что  произойдет если они добьются публично озвученных целей, реализации своей «философии». В этом вся разница.
Меняться можно и нужно, разговоров нет. Но что будет если объемы сделок резко сократятся, когда все станут стоять и ждать сделок?
Экономика тут проста — лучше на депозит в банк.

avatar
Redline, ну теперь все понятно. Тупо срисовали схему, молодцы!

avatar
Вставлю свои 5 коп.
1. Я понимаю что биржа делает именно то, что должна — сужает спреды в отсутствии ликвидности.
2. Я не понимаю почему тут многие стонут. Есть реальность, на неё надо реагировать. Вот, например, камрад Redline отреагировал и стало ему лучше. Кричать «сатрапы», «ухожу», «всё встанет» имхо бессмысленно и не продуктивно.
3. Нигде в мире нет халявы с комсой, а в единственном месте где есть другие приколы. И не понятно что хуже.
4. Те, кто стонут про комиссии имхо не понимают что в текущих условиях и в случае условно нулевых комиссий (которых всем так хочется) они могут получить дикое проскальзывание и лавинные стопы. И тогда стоны станут на порядок громче.

Кстати, товарищ Яровой сказал в интервью слово «пока» про текущий ценник, т.е. есть ещё куда расти да и мысли про это есть. И да, все будет работать и не встанет хоть ещё в 10 раз увеличь комсу, потому что если кому-то надо, то он не будет любоваться из стакана в противоположную сторону. А кому-то надо всегда, ведь именно так устроен рынок.
avatar
Sprite, рынок жив, когда есть движение. Нет движения — рынок умирает.
Движение дают те кто делает сделки по рынку. Пусть даже будет проскальзывание и лавинные стопы. Это все движуха, это жизнь. Они хотят и публично это озвучили, что хотят заставить тех, кто раньше делал такие сделки стоять в стакане и ждать. Добавит такая «философия» рынку движения? Сомневаюсь. И еще раз, проблема не в увеличении комиссии — проблема в перекосе, в отмене скидок за скальперские сделки внутри дня.

avatar
Vkt, по моему вы не поняли того, что они озвучили и почему именно так на самом деле лучше всем, и вам в том числе.

А ещё, опять же по моему, вы ошибочно ассоциируете своё видение со всем рынком. Вам кажется что философия, обратная текущей добавит движения рынку? Нет, не добавит. Вам не хватает «движухи»? Ок, но вы уверены что прям всем нужна «движуха», причины которой не зависят ни от чего реального?

PS А чем вам не угодила отмена комсы за скальп сделки? Я что-то пропустил.
avatar
Sprite, А чем вам не угодила отмена комсы за скальп сделки? Я что-то пропустил.

рынок жив, когда есть движение. Нет движения — рынок умирает.
Движение дают те кто делает сделки по рынку.
avatar
Vkt, ок, только пока я не вижу чтобы что-то прям умерло или собиралось умереть, а после изменений имхо стало только лучше. Так что ваше мнение против моего. И забудьте уже про несчастный ритейл, который типа убьет рынок, потому что ему стало дорого тыкать по рынку в квике.
avatar
Sprite, проскальзывания и так есть).

Теперь даже маленькие Инвесторы теряют деньги в пустых стаканах! Сегодня каждый может почувствовать себя Баффеттом! С другой стороны, я не знаю, почему они пишут про Рынки США.

Нашли, с чем сравнивать! Рынки США не за один день строились. Стало неудобно, да! Я жалуюсь. Немного! Ясно, постепенно всё войдет в норму. Ещё мне кажется очевидным, что некоторые слишком хотят кушать сейчас! А не потом.
avatar
Sprite, 
PS А чем вам не угодила отмена комсы за скальп сделки? Я что-то пропустил.
За скальп сделки стали брать в 2 раза больше, т.к. отменили не комисс, а скидку.
На вопрос Тимофея а это зачем, Владимир вначале хотел какую-то чушь пронести, но ничего придумать не смог, просто не ответил. 
avatar
T-800, нихт ферштее. Я не про отмену скидки, а про отмену комиссии за неисполненные ордера. Так что баш на баш, но виноват, попутал терминологию.
avatar
Redline, там рынок старый и зрелый с огромными объемами и без санкций/потрясений как у нас. В этом вся разница. На мосбирже этого не учли, а тупо срисовали схему. Зачем думать, если есть готовое решение.
Мозг очень энергозатратный орган. Миллионы лет эволюции создали надежный механизм экономии энергии мозгом. При сокращении потребления энергии мозг сам себя стимулирует выработкой эндогенных наркотиков. Сотрудники мосбиржи, кто это все организовал просто напросто эндогенные наркоманы.


avatar
Redline, в IB такого в акциях не замечал. Но если выставляешь по рынку — выскакивает предупреждение, что цена исполнения может неприятно удивить. Не удивительно, ведь твою заявку могут продать какому-нибудь  Citadel 
avatar
Redline, я ничего не тестировал. Все и так работало и пока худо-бедно работает. Но если рынок умрет, то переделывать не имеет смысла. Придется уходить. Полностью.
avatar
Редкостные там му%аки в руководстве!
Уж простите за мой французский!
Чел просто упивается самолюбованием, ни слова по теме, ни на один вопрос не ответил, никому другому сказать не дает...
А если и пытался «по делу» говорить, то лучше бы вообще молчал, а то как в больнице: (Анестезиолог) -Это я то пьяный!? Ща хирург приползет, посмотрите...
-Это у нас то комиссии большие!? Да у нас вообще мелочь, а вот у брокеров!...

В общем потерял больше часа времени, лучше бы аудио книгу в это время послушал какую то.

P.S. Тимофею респект, надо ему на молоко за вредность работы скидываться периодически, по мне лучше химию на вредном производстве нюхать, чем с такими «профи» общаться.
Сволочи!
avatar
NZT2020, неее… просто дураки

дураки опаснее сволочей…
avatar
Redline, 
Стало лучше.
Вы или совсем не понимаете или не умеете считать.

Покажу на цифрах:
Предположим вы торгуете двуногий арбитраж.

Раньше вы платили 4Х (4Х*0.5 в случае интрадей) за вход-выход обеими ногами по рынку.

Теперь у вас есть три варианта:
1. Оставить как было и оплатить 4*Х*3=12Х, т.е. в 3 (6 в случае интредей) раз дороже.
2. Войти первой ногой лимиткой, а второй по рынку. В таком случае вы заплатите 2*0+2*Х*3 =6Х, т.е. в 1.5 (3 в случае интрадей) раза дороже.
3. Войти обеими ногами лимитками. В таком случае вы заплатите 
4*0

Из трех вариантов только третий получается дешевле, чем было.

Подходит ли вариант 3 для арбитража? Мое мнение такое- на стоящем рынке вы сэкономите на комиссиях. На быстром рынке вы получите существенное расхождение между расчетной и фактической ценой второй ноги. Учитывая что арбитраж это контртренд в общем случае, расхождение будет не в вашу сторону. 
Как то так :)
тотальный непрофессионализм мосбиржи
ПОЗОР
avatar
megatrade, зато пафоса хоть отбавляй
avatar
На что Владимир еще и издевательски сострил, что если не исполнится, то алготрейдеры сэкономят на комиссии.

А Мосбиржа теперь сэкономит на бухгалтерах для подсчёта прибыли, не будут мучаться от проблем где хранить деньги и куда их вкладывать и как следствие сэкономят на налогах! Это будет им ответ от алготрейдеров) Смогут сократить персонал, сдать половину помещения под ремонт обуви и сделать тем самым ещё и вклад в экологическую повестку! А на зарплату купят меньше колбасы и мяса и не съездят за границу отдохнуть! Это будет тоже выгодно для компании! Не нужно будет лишние движения совершать работникам! Возможно перейдут на 3х дневку, будут больше дома находиться! Одни плюсы для них вообщем по их логике!
Прибыльные сделки не исполнятся, в тренд нужно прыгать по рынку.

Ну, это исключительно представления о прекрасном автора. У меня 99% исполнений лимитками.
Это, правда, не отменяет того, что МосБиржа подохренела, на загибающемся рынке дополнительно повышать комиссионные и добивать его.
avatar
MadQuant, если пациенту рот зашить, то можно гланды через анус удалить.  Также можно лимитные заявки по телефону отдавать. Только стоит ли оно того.
avatar
T-800, ну, в целом это нормальная практика, когда потребители ликвидности платят провайдерам. Вам, как потребителю, это, конечно, не нравится, но МосБиржа и не подписывалась делать приятное *именно вам*. Другое дело, что брокерня все равно отмену комиссий МосБиржи на меня вроде бы не перераспределяет, т.е. тот факт, что брокер за меня биржевую комсу не платит — не снизил мои расходы ни на йоту. А Финам так наоборот стал драть какую-то «комиссию за урегулирование сделок».
avatar
Еще раз.
Просто сравните комиссии по фьючам и опционам.
И все станет ясно -1..2 рубля и 5...6 рублей.
И мосбиржа слукавила, отвечая на вопросы конкретные по ценообразованию тарифов.
Философию торговли определяет не биржа,  а инвесторы в первую очередь.
Задача биржи — обеспечить равные условия для всех участников!

И если сравнить комиссии брокеров ( за исключение Тинькоффа), они значительно ниже комиссий биржи.
avatar
Redline, 
ну вот, снова я чего-то не вижу :(
буду смотреть пристальнее…
Как ветеран боевых действий могу прокомментировать, что действия МБ не одобряю ))
avatar
ICWiener, предлагаю ввести потолок цен для тейкеров!
avatar
Sprite, а я — пониженную комиссию для участников в БД ))
avatar
ICWiener, точно, а ветеранам БД вообще биржа должна доплачивать!
avatar
ICWiener, на южном фронте без перемен?
avatar
T-800, да тут каждый день новый цирк ))
avatar
этих дятлов кто-то еще слушал? цирк уехал, а клоуны остались.
Хуже инициативного дурака только начитанный дурак. Определять ликвидность по плотности стакана — мы что на 50 лет назад перенеслись? Плотный стакан через микросекунду становится пустым. Единственный критерий ликвидности это оборот. Отмена скальперской скидки ошибочна.  
avatar
По обычным акциям вообще тариф подняли на 100%.
Было 0.01% от суммы сделки, стало 0.02%
avatar

теги блога T-800

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн