Блог им. blackfox

Почему у инвесторов не едут лыжи по асфальту?))

    • 21 августа 2022, 14:51
    • |
    • An
  • Еще


У меня период прокрастинации (чет не могу с ним треетий день справиться), может быть сейчас напишу своё мнение о рынке и отпустит. 

Сразу побегу свои собственные вопросы решать, а не спорить с инвесторами в наши голубые фишки: Сбер и Газпром о том, выйдут ли эти инвестиции в плюс по итогу хотя бы 2023 года. 

Моё мнение, что скорее нет, чем да. 

Вообще, ситуация после февраля кардинально изменилась. И две самые популярные акции на нашем рынке реально стали самыми проблемными. 

В них больше всего заперто нерезов, которые к тому же ещё постоянно пытаются выйти, находя окольные пути выхода через брокеров. В них находится больше всего частных инвесторов с лосями. В народном портфеле — доля Газпрома 28,7%, доля Сбербанка — 21,7%, результат по портфелю в целом с начала года ~ -50%. Статистика МосБиржи. 

При таком раскладе, если случится какое-либо затмение, если наш регулятор решит сейчас всё же выпустить нерезов, котировки двух этих компаний уйдут на отрицательную территорию. Нерезы, плечевики и брокеры укатают. Нефть по — 37 мы уже видели, при выходе нерезов по такой же цене можем увидеть сбер или газпром, но скорее всего просто торги закроют. 



Что не много удивляет, так это то, что большинство частных инвесторов продолжают стоять на лыжах времён ковида, как увидели, что рынки после серьёзной просадки могут быстро выкупаться, так и проецируют это на будущее. Ещё многие удивляются, а чё так всё скрипит и не туда едет. 

Почему у инвесторов не едут лыжи по асфальту?))


Да потому что в марте снег растаял, новый не подвезли, горнолыжная трасса нашей биржи закрыта на ремонт, подъёмники тем более не работают. Деньги ФНБ идут не туда, а напрямую на поддержку компаний, в облиги авиакомпаний, в реформу ЖКХ. Ещё и на бордюры пилятся, у нас опять, кстати, бордюр меняют (ну это уже лирическое отступление). 

Но частным инвесторам не впервой, конечно. У кого не спроси: что купил? Ответ: Сбер и Газпром. 

В общем, антиперспективненько. 

Есть пара-тройка компаний на нашем рынке, которые при более-менее нормальном дальнейшем раскладе (без новых серьёзных потрясений) способны обогнать инфляцию и показать доходность выше банковского депозита в перспективе этого года и следующего. 

Но, кмк, это точно не Сбер, и точно не Газпром. 

Р. S. инвесторы почему-то сразу поверили, что нерезов выпустят, и цены уйдут на отрицательную территорию, к чему бы это?

не могут их пока выпустить, потому что регулятор понимает, что это обрушит рынки, придётся опять биржу закрывать на месяц или больше и т.д.
в общем, не надо так нервничать в коментах

пост не об отрицательных ценах, а о том, что лидеры роста на нашем рынке превратились в аутсайдеров. 



 

  

 

★4
92 комментария
Нефть по — 37 мы уже видели

Не нефть, а поставочный фьючерс на нефть. Доколе безграмотность будет процветать, а?
avatar
Макс Обухов, и не говори, они же даже не представляют, что начнется, если акции уйдут в минус
avatar
Макс Обухов,  не поставочный, а расчетный. Ваша безграмотность поражает.
avatar
-=КОТ=-, инвестор с 2020 году, что вы хотите от человека))
avatar
Lis', это у вас рега на смарт-лабе срок начала инвестирования? ясно-понятно.
avatar
Макс Обухов, с 2008 года торгую
avatar
-=КОТ=-, NYMEX:CL — расчетный? О май гад...

Что произошло. Цена поставочных фьючерсов на нефть WTI с исполнением во вторник, 21 апреля, упала ниже нуля, в моменте бумага торговалась ниже минус $40 за баррель. Отрицательная стоимость нефти наблюдается по одной конкретной бумаге. Июньские фьючерсы на WTI в понедельник падали на максимуме на 18%, до $20,4 за баррель, Brent подешевел почти на 9%, до $25,6.

www.forbes.ru/biznes/398631-takogo-nikogda-ne-bylo-chto-oznachaet-otricatelnaya-cena-na-amerikanskuyu-neft
avatar
Макс Обухов, для неграмотных, как вы.

Товарные фьючерсные контракты делятся на два типа — расчётные и поставочные.

Фьючерсы бывают:

  1. Поставочные – доступные только нефтяным компаниям, которые перерабатывают или перевозят нефть. Согласно статистике, сегодня лишь около 3% сделок заканчивается реальной доставкой товара покупателю.
  2. Расчетные – торгуются исключительно на цене, то есть по истечению срока вы вернете деньги. Самый распространённый тип (~97% всех сделок). Фьючерс Brent или WTI реализуется в виде котировок, поэтому между сторонами проводится только денежный расчёт за виртуальный эквивалент, без поставки реального товара покупателю. Сумма расчёта — это разница между фиксированной ценой, указанной в контракте, и текущей стоимостью актива на момент закрытия сделки.

Цена расчетных фьючерсов исполнилась по  минус 37$ 20 апреля 2020 года. Цена поставочных исполнилась почти по 10$  апреля, т.е. на следущий день после исполнения расчетных согласно спецификаций.
avatar
-=КОТ=-, без понятия откуда вы взяли эту, явно не вашу, копипасту и о чем в ней идет речь. Вполне может быть что на CL миллионы расчетных зеркал по образу и подобию фьюча на мосбирже, это не отменяет того факта что сам CL — поставочный, вы можете обратиться к спеке самостоятельно, чтобы поднять хоть немного свой уровень — www.cmegroup.com/markets/energy/crude-oil/light-sweet-crude.contractSpecs.html
avatar
Макс Обухов, то наймекс, то СМЕ приводите, да вы даже не можете разобраться кто ведущий, а кто зеркалит.))) Мне понятен ваш уровень, можете не тужится.))))
avatar
-=КОТ=-, вы не в курсе что nymex это подразделение cme group? ну да, бывает
avatar
Макс Обухов, наймекс это дочерняя компания с 2008 года. Так все таки расчетные или поставочные торгуются или только поставочные в чикаго?)))
avatar

Макс Обухов,  ну вы реал инвестор с 2020 года и этим всё сказано. мы в каком месте обсуждали Наймекс? 


зачем путать людей, если сами не шартите ни разу. 

 

на Наймексе  существуют и поставочный, и расчётный фьюч.

Но мы говорим о нашем рынке, здесь все фьючи расчётные. 

 

Доколе вы будете тупить?)) 

avatar
Lis', отрицательной цена была именно на поставочном, причем тут все остальные вообще? и тем более наш рынок, на котором наши фьючи тупо зеркальные? или этого вы тоже не знали?
avatar
Макс Обухов, на каком поставочном?
на нашей бирже торгуются только расчётные фьючи. запомните одни раз эту простую вещь и не путайте людей. 

avatar
Lis', на обычном — CL. На нашей бирже- зеркальный фьюч, конечно он расчетный, никто из кушинга вам в квартиру нефть не привезет. Но вы ж написали про нефть отрицательную, не понимая смысла собственных слов.
avatar

Макс Обухов, я несколько лет исключительно нефть торговала, так что не вам судить о моём понимании. 

вам выше написали всё верно, что поставочными фьючи являются только для нефтяных компаний, но вы продолжаете спорить. 

 

ну все, кто в реале торговал нефть это понимают. вы — ни разу. 

 

я устала вам объяснять. 

avatar
Макс Обухов, а на СМЕ расчетных фьючей нет?))))
avatar
-=КОТ=-, да вы издеваетесь котик, какая разница где что есть? 
avatar
Макс Обухов, 
издеваетесь здесь исключительно вы, потому что никогда нефть не торговали.  и вам приходится с «0» объяснять базу. 

вся ваша логика сводится к тому, что цены на нефть ушли на отрицательную территорию, потому что транспортировка стала очень дорогой. 

вы реально думаете, что большинство контрактов на нефть поставочные. и не понимаете, что этот процент очень незначительный и на Наймексе и на СМЕ.  

а также вы не понимаете, что биржевой рынок нефти имеет очень опосредованное отношение к реальным поставкам по долгосрочным контрактам, почти полностью принадлежит спекулянтам, и в основном только для хеджирования используется нефтяными компаниями. 

 

вам причину падения написали. и вы решили, что да, все разом не смогли выйти на поставку, и цены обрушились. 

обрушились они из-за маржинальности рынка (плеч), а выходить на поставку там и так не планировали большинство участников торгов. 

 

avatar
Макс Обухов, для вас я вижу никакой. Вы не разбираетесь какой и по какой цене исполнился контракт в тот чудный месяц ниссан.)))
avatar
Lis', так на нашей бирже он отрицательным не был. Торги остановили на уровне 8 долларов, разве нет?
avatar

Макс Обухов, эмммм… а вы в Форбс тоже писали, что безграмотно писать об отрицательной стоимости нефти? 

и надо писать поставочный фьюч или только тут решили потешить ЧСВ))

 

avatar
Lis', форбс в том же абзаце упоминает что речь идет лишь об одном, текущем, контракте. Они понимают о чем пишут, а вы не очень. 
avatar
Lis', обязательно, потому что принять по контракту физическую нефть и акции — это принципиально разные вещи. Я точно на трейдерском форуме?
avatar

Макс Обухов, где я написала что акции будут принимать по контракту? 

вы реал думаете, что отрицательные цены возможны только на срочном рынке?

на рынке возможно всё. и изначально цена на любой финансовый актив определяется спросом и предложением. 

avatar
Lis', ты лучше скажи как защититься при таком раскладе
avatar
Attack_Attack, хеджирование, не, не слышали?))
avatar
Lis', слышали, слышали, как именно???
avatar
Lis', когда в Лондоне акции Сбера сбрасывали, они почему-то в минус не ушли… странно
avatar
Attack_Attack, не акции, а расписки. говорите о безграмотности, а сами же путаетесь в двух соснах))
avatar
Lis', ну расписки, почему в отрицательные не ушли???
avatar
Lis', да какая разница, хоть акции, хоть расписки, сути не меняет
avatar
Attack_Attack, акции, а расписки. Скорей всего не успели систему подготовить. Когда будет готово, напишут где то на задворках биржи Лондонска, а наша биржа всё скопирует.
avatar

-=КОТ=-, да, система была не готова для отрицательных значений, у нашей биржи тоже, но они вроде говорили, что работают над этим. 

кто-то из брокеров писал, что они готовы к отрицательным ценам, а сама биржа пока нет

avatar
Lis', давно все готово, биржа ставит метки как только у базактива появляется вероятность выхода в минус. Два контракта пока имеют такие шансы — нефть и газ.
Почему у инвесторов не едут лыжи по асфальту?))
   а в каких странах они едут в преддверии рецессии?
Активный Инвестор, они даже на нашем рынке едут в отдельных историях. другие страны рассматривать не будем. 

мне эти истории о том, что посмотрите в Германии инфляция 10% (впервые за 10 лет) уже в печёнках))
avatar
Lis', 
они даже на нашем рынке едут в отдельных историях
  так все торгуется в коридорах, в рейндже. Это верный признак что маркетосы раздают на хаях перед обвалом рынка.



потому, что в Калсбыт (KLSB) надо было вкладываться, а не во всякую фигню))
Zhenya_Bazarov, 
Калсбыт
 прикольное название для инвестиции.
А как купить акцию по отрицательной цене???
avatar
Attack_Attack, никак. нет пока у нашей биржи такого механизма. да и не будет. отмаржинколят всех по отрицательным, да и закроют рынок на месяц или насовсем)) 
avatar
Lis', то есть, я купил на рынке мешок картошки, прихожу домой, стук в дверь, стоит продавец и говорит, вы мол, извините, но мешок картошки стоит теперь минус 500 рублей, забирает у меня картошку и мои 500 рублей и уходит, так????
avatar
Lis', то есть вы думаете что акции Газпрома или Сбербанка не скупят по копейке?
Активный Инвестор, осторожней, завтра втб скупят))
avatar
Активный Инвестор, в сбере 47% нерезов тут сам бог велит отрицательные цены сделать. 50% +1 у государства (тут разберутся). А 2% это расходный материал. Поступят как с отрицательной нефтью. не жалко.
avatar
-=КОТ=-, а СОВА из Открывашки — это тоже нерез? Она ведь в Лондоне торговала как раз расписками.
Активный Инвестор, Sova Capital Ltd.— иностранный брокер, с головным офисом в Лондоне, приобретенный в 2017 г. дочерней компанией концерна «Россиум» Романа Авдеева у «Открытие Холдинга».  Компания регулируется Financial Conduct Authority (FCA, Управление по финансовому регулированию и надзору Великобритании).
Чем же занималась компания? Компания предоставляет доступ на российский рынок для юрлиц-нерезидентов (электронных маркет-мейкеров, хедж-фондов, банков и брокеров).
avatar
Макс Обухов, при отрицательных ценах на акции:
— фондовый рынок исчезнет навсегда
— начнется гражданская война
— если у биржи есть планы по подготовке системы под отрицательные цены, я их положению не завидую, ибо постарадает столько людей, что они, потеряв свои деньги(большие деньги), будут готовы на очень страшные вещи
avatar
Attack_Attack, да никакой гражданской не будет. На отрицательной нефти потеряли люди много денег и ещё должны, до этого валютный рост, пенсионные реформы, валютные ипотечники, дефолт 1998, на МММе сколько миллионов погорело, «шоковая терапия» начала 90-х прошлого века… Народ утрет слезу опять и пойдет пахать за корм.))) 
avatar
Attack_Attack, отрицательная цена на акции может произойти только в одном случае — у держателя появятся некие огромные издержки за их владение. Причем эти издержки должны быть у всех участников рынка. Только в таком случае он будет готов доплатить за их передачу из своих. Судя по тому как некоторые фонды, включая американские,  покупают российские акции, исходя из отчетов — этих издержек либо нет, либо они несущественные относительно прибыли вложения.

Люди типа автора топика, настолько не врубаются в то, о чем пишут, что становится стыдно. Если лично мне будут доплачивать чтобы я принял к себе на баланс акции сбера (а это и есть отрицательные цены), т.е. я получу прибыль в момент покупки — я готов выкупить ВСЕ акции сбербанка в тот же день, не затратив за это ни копейки, более того получив вместе с акциями кэш. Да и вы уверен тоже ;)

А так я люблю панические настроения безграмотных лудоманов, чем их больше — тем больше надо покупать
avatar

Макс Обухов, это вы не врубаетесь, что издержки у держателей акцией появляются довольно быстро и нарастают с астрономической скоростью, если держатели акций  использует плечи, а цена акций при этом стремительно снижается. 

и да, никто не будет продавать по доброй воле актив за копейки, но это и не нужно, его закроют брокеры по маржинколу, а дальше начнётся паника и маржинколы пойдут один за другим. 

avatar

Макс Обухов, и да, затарить вам никто не даст, вас в очередной раз ошкурят, либо закроют по маржину, потому что возьмете плечи на панике, либо цену приведут к нулю, в моменте, если механизм позволит на отрицательную территорию свозят. продать по отрицательной цене можно будет, купить нельзя. потом биржу закроют. а ваши активы обнулят. 

 

столько раз уже такое было. но не переживайте. это самый негативный вариант развития событий. 

так, просто будете в снижающем боковике терять по 5-10% в месяц. 

avatar
Хороший пост для роста в ближайшее время))
avatar
Zvr, не, вы сентимент не умеете определять. хороший пост бы был для роста, если бы с ним согласилось большинство. 

а такой сентимент в коментах говорит об обвале в ближайшее время
avatar
Lis', в РТС набилось хомячков в шорт на 150 надо бы
avatar
Zvr, ну а в ации  в лонг хомячков набилось. вывод: весь замут будет в долларе))
avatar
Lis', так набирают же. И Сбер и Газпром. Им наливают, они берут. Сбер чуть лучше, Газпром чуть хуже. Но падают не так быстро, как лично мне хотелось бы. Деньги у верующих пока есть.
Lis', а вы обратный индикатор то что надо)) как система антивася))
avatar
Zvr, как раз на падении индекса и росте бакса к рублю РТС повалится в днище. Событие очень ожидаемо на горизонте 3-6 мес.
Людвиг ван Биткоин, хорошо, подкиньте шорта…
avatar
Почём баксы покупали?
Переключая каналы, всё что ниже 60 мне норм. 
avatar
А о каких трёх эмитентах идёт речь?
avatar
SAA, ваши предположения?)) 
avatar
Lis', Сегежа, РАО ЕЭС, НЛМК
avatar
Сбер и Газпром о том, выйдут ли эти инвестиции в плюс по итогу хотя бы 2023 года.   Моё мнение, что скорее нет, чем да.

а ты кто такой, чтобы инвесторы слушали твое мнение?
avatar

Bambino, а ты кто такой, чтобы мне задавать вопросы? )) 

не нравится, не слушай) тебя тут никто не держит

 

avatar
А чем плохи отрицательные цены на Сбер? Получается я буду брать акции, а мне за это еще будут приплачивать. Жадничать не буду, доли в 20% Сбера хватит.
avatar
Brent Goldman, а если акция сбера будет стоить 1 копейку, а комиссия за её хранение вырастет до 50 копеек, а ещё и комиссия брокера вырастет до 30 копеек, вы уверены, что вам будут приплачивать?))
avatar
Lis', кстати да. Брокеры и биржа легко меняют свои комиссии в одностороннем порядке просто по оферте.
Теоретически они могут просто выгнать всех из бумаг на мороз, ограбив на прощанье. Как это уже делают с валютным безналом

Это будет означать конец розничного фондового рынка в РФ, но вероятность такого события я оцениваю как реальную. И проф участники рынка узнают о нём гораздо раньше Буратинок.

Крупные держатели облиг и акций распутают свои отношения на внебиржевом рынке.
А физиков ждёт эпическое ограбление…


Людвиг ван Биткоин, 
Как это уже делают с валютным безналом

Ох, Людвиг ;)
Сегодня мож затмение какое, а? Какие комиссии брокеры и биржа могут изменить по оферте за владение ЦБ? И вообще какие на данную тему сейчас комиссии?

Разница между ЦБ российских эмитентов и валютой понимаема хотя бы с юридической точки зрения?

И да, за владение MSFT я бы комиссию вводил, но даже на это никто не пойдет, потому что это противоречит здравому смыслу.

avatar
Макс Обухов, про отрицательный процент на валютный безнал на счётах тоже мало кто мог представить. В итоге владельцы валютных счетов и вывести не могут и поменять на бирже, только если по грабительскому курсу банка. И плевать хотели некоторые банки на «рекомендации» ЦБ. Терпил просто шкурят.

Что помешает поднять депозитарию цену «за учёт» бумаг раз в сто, к примеру. А бирже прекратить ими торги. Почему? Да потому, что могут, вот почему! Это Россия.
Людвиг ван Биткоин, 
про отрицательный процент на валютный безнал на счётах тоже мало кто мог представить

Не важно мог это кто-то представить или нет. Вопрос только в том возможно что-то или нет. Возможно, и я думаю те, кто углублялся в вопрос — знали что это возможно заранее.

Что помешает поднять депозитарию цену «за учёт» бумаг раз в сто, к примеру

Ничего не мешает. Ну может кроме рынка. Как и с валютой которая сейчас будет перетекать в те банки, которые не вводят комиссию за ее хранение, так же и с ЦБ — они переедут в депозитарии с меньшей комиссией. Даже если биржу закроют — вы сможете перевести ЦБ между депозитариями. Рынок порешает.
avatar
Так вроде речь шла про отрицательные цены? ))
avatar

Brent Goldman, так и они и будут отрицательными, вы посчитайте. 

ну или допустим акция сбера стоит — 10 копеек, при этом комиссии за хранение, биржи и брокера в сумме составляют 1 рубль. 

вы всё рано уйдёте в минус на 90 копеек. 

avatar
С мнением по рынку согласен, по отрицательным ценам на акции бредок написали. Не может собрание акционеров принять решение «поддержать компанию в размере 100 рублей с акции», если компании нужны деньги — это можно делать только допэмиссией. А по каждой акции ограниченная ответственность, что автоматически означает минимальную цену 0 (в отличие от деривативов, по которым ответственность не ограничена ни в какую сторону, ибо это не доля в собственности, а сделки пари).
avatar

MadQuant, пара поправок и сможет, я понимаю, что на законодательном уровне это сейчас очень спорный вопрос. но законы не являются чем-то неизменным, особенно, в нашей стране. 
закроют биржу, потом внесут поправки и перепишут субсидиарную ответственность на миноритариев (как вариант) 

да всё что угодно может быть. безусловно, что вероятность такого поворота событий мала, но она не нулевая. 

avatar
Lis', закон обратной силы не имеет. Если закрыть биржу и переписать закон — все равно по нему ни с кого ничего не взыскать. Уж не говоря о том, что отмена института ограничения ответственности отправит страну в средневековье, куча бизнесов позакрывается. У нас с руководством в стране не все хорошо, но всё-таки пока не настолько.
avatar
MadQuant,  да вы оптимист)) я сравнила недавно с законами другой страны и отношением к гражданам, и реально только в этот момент осознала насколько всё плохо. 
avatar
Lis', в России граждан процентов 5, остальные подданные, странно ожидать, что для них будут законы и отношение как к гражданам.
avatar

MadQuant, в Эмиратах 10% граждан, остальные резиденты. к резидентам практически такое отношение как, и к гражданам — закон их защищает. Есть ряд отличий, но это скорее относится к привилегиям гражданина — право на нефтедоходы, право на бесплатное образование, включая высшее за рубежом, право бесплатную на квалифицированную мед. помощь, в том числе за рубежом.


так что не странно, мы просто привыкли уже к такой реальности, которую видим, и поэтому проецируем таким образом свои ожидания. 

мне вот вы пишите, что отрицательные цны на акции невозможны, потому что это будет нарушением закона, и он не имеет обратной силы. 

но я живу постоянно с ожиданием кидка в нашей стране, я не верю уже не в нормально работающие законы, не в то, что людей в очередной раз не ошкурят. у нас невозможно создать путём накопления значимый финансовый капитал и передать его будущему поколению, и эта тенденция идёт ещё со времён раскулачивания. 

avatar

Lis', 

но я живу постоянно с ожиданием кидка в нашей стране

все так живут, даже в кремле))

здесь баппки мутят, а детки — за границей.


теги блога An

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн