Блог им. Mommy

Про врачебную халатностность.

Вчера разгорелся очередной холивар на тему врачебной халатности. Вот тут Свежие достижения отечественной медицины (smart-lab.ru)
Еще меня удивили вот такие комментарии:

Про врачебную халатностность.

Про врачебную халатностность.
Про врачебную халатностность.

И я вот задумался, неужели можно быть действительно такими ограниченными дебилами без критического мышления  (это я про тех, кто плюсики ставит там) чтобы утверждать следующее:
1) В США не бывает случаев медицинской халатности
2) Все врачи в США обладают необходимой квалификацией
3) В РФ плохая медицина и строить свои рассуждения исходя из 1 случая халатности.


В гугле тут никого не забанили, на скорую руку нашёл вот такую статью 2016 года, которая опирается на исследования: В США врачебные ошибки назвали одной из главных причин смертности населения (interfax.ru) если не хотите читать, то вот вам голые цифры. Более 250 ТЫСЯЧ(!) смертей в США ежегодно происходят из-за врачебной ошибки.

А еще вот в википедии есть статья Врачебная ошибка — Википедия (wikipedia.org) В развитых странах 6-7% пациентов попадают на врачебную халатность.

Я не говорю о том, что в РФ халатности не бывает. Я говорю о том, что медицинская халатность — это МИРОВАЯ НОРМА. И в медицине, как и в любой другой области, есть низкоквалифицированные специалисты и такое есть в ЛЮБОЙ стране мира.


    ★2
    116 комментариев
    За просто уже тридцать лет как модно обсирать все свое, и хвалить все чужое, особенно если сам там не был, никогда не пользовался и на своём опыте не видел факапов.
    avatar
    DAMAN, тут на форуме все наоборот. Обсирают чужое ниразу не выехав заграницу, по знаниям из телевизоров
    avatar
    dnmsk, ну есть такое, да, тогда давайте скажем прямо, и то (о чем я выше написал) и другое (о чем вы справедливо заметили) является ничем иным как одинаковой девиацией в мозгах, а истина она как обычно где-то посередине)

    Однако, по моим жизненным наблюдениям, первых все же заметно больше)
    avatar
    DAMAN, поддерживаю. Две крайности одинаково глупо выглядят
    avatar
    Халатность там ЭТО ДРУГОЕ!!!
    avatar
    Байкал, пожилые дети, которые никогда не послушают маму, но послушают блатного пацанчика-хулигана с раёна. Всегда во вред себе, но максимально феерично. Эффект дерева.
    так это пост про сша?
    avatar
    В развитых 6-7 процентов, вызывал на дом врача, она мне температуру поменяла 33 градуса, потом себе 32 градуса, и сказала у меня норм температура, значит у тебя где то 37,5. За границей такое есть? Вы патриоты не устали росу с лица слизывать, с вами в одной стране жить, это не гражданство, это диагноз какой то.
    avatar
    Alex Dj, и чО дальше? Один человек шел, ему кирпич на голову упал. Дома теперь сидеть, ведь всегда кирпичи падают?
    Мама, я трейдер!, как дома сидеть?

    а вдруг у соседа газ взорвется!!! а вдруг землетрясение?
    Alex Dj, 
    вызывал на дом врача, она мне температуру поменяла 33 градуса, потом себе 32 градуса
    твоей судьбе не позавидуешь. у тебя действительно есть причины для скорби.
    avatar
    Alex Dj, ну так она правильно же сказала. В чем проблема xD
    А ты врача вызвал, чтобы просто точно температуру измерить?
    avatar
    Mister KoK, вообще то ковид, и только температуру измерили.
    avatar
    Alex Dj, 
    вообще то ковид, и только температуру измерили.
    А что надо было делать? Госпитализировать?

    avatar
    smit, нужно было лоб зелёнкой помазать, в норм странах анализы на ковид берут.
    avatar
    Alex Dj, 
    нужно было лоб зелёнкой помазать, в норм странах анализы на ковид берут.

    к вам ходят со сломанными градусниками, а у меня берут анализы на ковид. 
    avatar
    Alex Dj, анализы это чисто для статистике.
    Лекарства эффективного нет.
    В 95% случаях достаточно пить много воды и часто проветривать комнату
    (хотя можно и этого не делать, организм все равно справится в большинстве случаев).

    PS сейчас 37.5… даже врача не вызываю, сижу один дома,
    пью воду и смотрю смартлаб
    утром блин еще и запах гари почувствовал, пока проветривал
    Сергей Кузнецов, анализ на ковид? Температура была 40, ехала 6 часов.
    avatar
    Alex Dj, поправляйся, 40 это серьезно
    нужен толковый врач
    Mister KoK, Да нет, просто он соврать путём тоже не может. Учился плохо.
    avatar
    Оклад врача 17900. За стаж + 10%. За высшую категорию+15%. Участковым ещё десятку накидывают за то, что с утра до ночи по вызовам бегают. Что можно хотеть от людей с такой зарплатой? Все работаем на 2 ставки, чтобы хотя бы получать 38-40 тысяч. Когда работаешь на 2 ставки, рано или поздно становится наплевать на пациентов.
    avatar
    Alex Dj, У  ВРАЧА клиническое мышление,  а градусника нет. при таком отношении к медицине  это нормально
    В РФ есть медицина?
    avatar
    Владислав, за две недели по ОМС был 7 раз у зубного, один прием- один зуб, такие правила… тыщ 20 сьэкономил
    avatar
    Сергей, Владислав пишет чушь. Если бы в Росси не было медицины, с чего бы стали обсуждать её проблемы.
    avatar
    Сергей, а сколько зубов вылечили, если не секрет? 
    Тоже надо сходить, пломба большая ещë держится, но откололась эмаль. Лет пять назад, вроде, делал этот зуб. Тоже, принципиально, не пошëл к платному стоматологу а по ОМС делал. Сейчас не знаю, может, поменялось всë и уже бесплатно ничего не полечить. Узнаю потом. Пока некогда и хочу попробовать дентин-пасту купить в аптеке, если есть, да замазать. ) 
    Графический трейдинг,  один мудрости удалил, в одном дырку пломбировали и пять… не помню как называется, когда с внешней стороны эмаль отсутствует, горизонтальная темная полоса ближе к десне, пломбы быстро деляют, минут 10, но это не светопломбв а смесь двух вещест, пить сразу можно а кушать через два часа


    avatar
    Сергей, спасибо. Понятно. 
    Владислав, есть, но не вся, не везде и не совсем.))) Местами давайте признаем, что всё-таки есть. Главное оказаться в нужное время в нужном месте. Печально это конечно.(
    avatar
    Mister KoK, Москва, Питер, еще полдесятка более-менее благополучных центров.
    avatar
    nonews.co/directory/lists/countries/health-care-index

    58 место, ну это другое.
    avatar
    На западе «все хорошо» только у тех кто там никогда не бывал, это один вариант. И второе немаловажное, у тех кто не читает зарубежную прессу и вообще ничем не интересуется. 
    avatar
    Тут приобретённая русская черта срабатывает — если со штампом маде ин сэшэа, маде ин джапан, маде ин джимани… — значит это верх качества! Ограниченные в мышлении люди.
    avatar
    Сашка, назови хоть один аппарат мрт маде ин раша и я успокоюсь и расширю свое мышление.
    Ну и когда пендосы начнут собирать денюшку на лечение в России я вообще перестану проклинать наших обезьян в белых халатах.
    кьюберт карлович, а вы не зацикливайтесь на противостоянии США и РФ. Есть ещё Китай, который производит МРТ для США и РФ.
    avatar
    кьюберт карлович, думаете, в Польше есть МРТ мейд ин Поланд, или в Люксембурге? 
    avatar
    SergeyJu, Епти ты сравнил Люксембург и Россию… Ты ещё быМонако  сравнил в производстве  авто и Японию…
    avatar
    кьюберт карлович, 
    назови хоть один аппарат мрт маде ин раша и я успокоюсь и расширю свое мышление.
    зачем, неуспокаивайся! тем более это тебя неуспокоит.
    avatar
    кьюберт карлович, www.az-mri.com/ 
    avatar
    кьюберт карлович, какое значение имеет, с точки зрения качества медицины, в какой стране производят аппарат МРТ?
    avatar
    Полно таких, которые еще ходят твердят: «у нас вообще ничего своего нет!». Ну есть ограниченные люди, никуда не денутся) 
    В России проблема у меня в районе. Многоэтажек новых понастроили, а поликлиники чет не успели, от этого очереди к врачам увеличились, причем ко всем, начиная от терапевта и заканчивая стоматологом. 

    О таких проблемах не пишут… т.к не знают о них, ведь в основном это пишут недоосвобожденные «доброжелатели», кои максимум в России были в качестве зарабитчан на стройке))

    avatar
    У меня близкий знакомый руководитель немаленького лечебного учреждения. Онговорит, что уровень медицинского образования настолько упал, что он не представляет будущего нашей медицины. Говорит, приходят выпускники, которые ничего не знают и ничего не хотят, кроме бабла. 
    ₽100, 
    У меня близкий знакомый руководитель немаленького лечебного учреждения
    надеюсь ваш-то знакомый соображает в медицине
    avatar
    smit, и он соображает, и сотрудники у него есть соображающие. Не далее как год назад вывих мне вправили. Первый врач правда не справился, но он позвал поопытнее, и тот все сделал.  
    ₽100, Кстати медики после вуза никогда ничего не знают. Так всегда было.
    Когда ты руководитель, то все подчиненные идиоты.
    avatar
    smit, вот не надо про это. Даже в моей праовой сфере видна деградация выпускников. Полагаю, во многом вызванная тем, что обязательное преподавание логики юристам отменили. 
    ₽100, у меня жена юрист, логику она мимо прошла, ничего работает в судах выступает.
    И конечно в свой отдел она не может подобрать норм юристов — часто ленивые и безграмотные.

    Мне кажется я в логике сильнее ее. Часто помогаю премии по отделу пересчитать или еще какие бизнес вопросы.
    avatar
    smit, правовая система — это чистая логика. Для того, чтобы понять, какие нормы применять, нужно казус уложить в диспозицию статьи, то есть уметь работать и с понятиями. и с суждениями, и с умозаключениями. Плюс само законодательство логичестки структурировано (хотя в последнее время путается все больше, что только подтверждает довод, что без логики юристу тяжело).
    Те выпыскники, которых я набирал до 2015 года, умели решать правовые задачи. Потом прошел какой-то перелом: вроде знания есть, неплохие оценки, но они не понимают, как работает право, применить не могут.   
    ₽100, жена сама не любит задачки в стиле «все жирафы круглые, а утки не все круглые...» на собесах дает практическую задачу.
    avatar
    как тебе вообще в жбан приходит мыслишка сравнивать медицину рф и сша это абсолютно несоизмеримые понятия
    сравнивай с кампучией афганистаном или таджикистоном
    как каждый владелец жигулей хочет а светофоре потягаться с бмв
    не льсти себе западная медицина не твой уровень 
    ты в своем уме, дядя?
    avatar
    Andy S, чувак, я тебе разрешу писать в моём блоге, когда сдашь экзамен по-русскому, чурек необразованный. 
    Нафига отвечать троллям!?! Пусть едут в свою США, раз там так хорошо
    avatar

    Видел у нас и хорошее и плохое и отвратительное в медицине. И то же самое читал/слышал про США. Например, одна знакомая (даже родственница, даже близкая) рассказала, что ее врача посадили за то, что он пациентов «подсаживал» на наркоту. Назначал какие-то лекарства, которые не нужны, но вызывают привыкание. Это не халатность, но прикольно.

     

    В целом, по США составил такое впечатление: если, допустим, попал в серьезную аварию, то вылечат хорошо. По кускам соберут. Но счет выставят такой, что сам удавишься. Если попал в несерьезную аварию, то вылечат, нет проблем. Но счет, все равно, выставят такой, что сам удавишься. Там их система страхования, похоже, превратилась в абсолютное зло. Надо тебе перелом ноги залечить, выкатят счет тысяч на 15. Ты звонишь в страховую, она вмешивается, счет уменьшается до 9 и сразу уходит к коллекторам. У нас не знаю, как с этим. Один знакомый помер в больнице через несколько дней после аварии. А другая знакомая (в другой аварии) побывала, ее чуть пополам не разорвало. Не только вылечили, но и родила позже родила. И то и другое — бесплатно, само собой. Случаям лет по 20.

     

    Случаи по мелочи: знакомый ездил в США с гастролями. Простудил горло, обычное дело для певца. Страховки нет, а лекарство (простейшее) без рецепта хрен купишь, а прием у врача — приличные деньги даже по штатовским меркам. Выкрутился через знакомых. Другая знакомая поехала к жениху в Бостон. И забыла дома контактные линзы. У нас они тогда в автоматах продавались, не знаю, как сейчас. А там — опять же платно иди к врачу за рецептом. Выкрутились, заказав линзы из Канады.

     

    А вот канадцы и бритиши свою медицину ругают, обычно.

    avatar
    Karkoon, Предпочту счет, но чтобы собрали. Чем бесплатно, или тоже счёт, но живи калекой
    avatar
    Везде есть халатность. Вопрос в том, как на это реагирует система…
    avatar
    Nemezgonch, Тож думаю, что в США и еже с ними можно будет в суде пободаться. И тамошние врачи знают, что суд возможен. У нас своих не сдают. Сфальсифицируют анализы и заключения, прикроет главврач, патологоанатом, знакомый прокурор. Итого умерший сам виноват…
    avatar
    Trader_Khv, о да, армия юристов только и ждет, чтобы кого-нибудь порвать…
    avatar
    Да там автор тот ещё «это другое». То, что без должной страховки могла навернуться его дочь — это издержки альпинизма, никто не виноват. А то, что тренер мутит истории про неправильные рентгены в бесплатной больнице — это трагедия страны, т.к. СВО начали.
    Кстати, «полный рентген» бесплатно не делают. ТФОМС за такое штрафует как за необоснованную лучевую нагрузку… Тетя тренер скорее хочет получить компенсацию за производственную травму, чем вылечиться. Но виновата все равно власть. При Сталине она лечилась бы где-нибудь на Соловках… 😁
    avatar
    Автор, зачем ты этот пост написал? Уже же выяснили по твоей ссылке, что та история либо фейк, либо фантазия, либо что то не договорили.
    avatar
    Братиш, ты там забыл, в США ещё негров линчуют! =) А у нас — нет! Ура!
    avatar
    SonOfKiyosaki, сын инфоцыгана и про негров в курсе? 
    avatar
    Автор в комментариях выразил понимание, что такой перелом в Великобритании запросто могли бы лечить парацетамолом вообще без снимков, но у него есть надежда на немецкую медицину (зря). Больше поражают сказочные в комментах и их осведомленность про США, а точнее воображаляндию. 
    avatar
    Все просто.
    В России профессия врач непрестижная и малооплачиваемая, огромная текучка кадров, берут всех подряд.
    Какие могут быть требования к человеку с зарплатой 700 баксов, как у малообразованной секретутки или гастарбайтера-курьера?

    В США врач априори состоятельный человек, ценит свою лицензию и боится за своё рабочее место.
    Старается сначала думать, затем действовать.
    avatar
    Автор забыл упомянуть (или сознательно этого не сделал), что в тех же штатах, на которые он высунув язык смотрит, за серьезные врачебные ошибки врач платит многомиллионный штраф (причем не уходит на банкротство, а именно платит, дополнительно уплачивая немалую долю дохода в компенсационный фонд) и уходит из профессии с волчьим билетом. В России врачи-рукожопы работают в профессии всю жизнь, никаких очистительных и компенсационных механизмов не предусмотрено.
    avatar
    MadQuant, у них врач за что то заплатит, если он имел глупость какого нибудь Майкла Джексона лечить. А если врач лечил русского мигранта, то скорее всего заплатит русский мигрант за клевету, если вообще не помрет.

    avatar

    MadQuant, ну это вы как раз смотрите на США с высунутым языком) Изначально, это не я начал тему «А вот в США… не то, что у нас! У них там хорошо, у нас — плохо».

    Когда-то люди поймут, что в мире не бывает абсолютного хорошо и абсолютного плохо. Обычно везде абсолютно среднее.

    У меня дед умер от врачебной ошибки здесь. Молчал бы лучше
    avatar
    Kurdt, я вам соболезную.
    Во всех профессиях есть много людей, которым наплевать на качество своей работы. Почему люди думают, что в медицине должно быть как то иначе? Возможно сказывается советское детство, и образ доктора Айболита крепко засел в памяти.
    avatar

    Бенджи, спасибо за адекватный ответ! А больницы мне приходилось посещать в Москве, в Омске, в Рыбинске и Кургане. Лучше всего в Москве было. Хуже всего в Кургане было. Так что есть опыт лечения не только в Москве, но и в других регионах России. 

    А вот опыта лечения в США у меня нет. Но мне хватает ума не писать о том, чего я не знаю, и уж тем более своими оценочными суждениями, выдавая их за факты из разряда «В США медицина хорошая»

    Врачи в сша — очень высокооплачиваемые люди. Долго учатся, получают лицензии.
    Несут ответственность за работу. 
    Здесь приходится крутится, серые оплаты, иногда вымогательства за «внимание», работа в платных центрах. Разговор про провинцию прежде всего. Средний медперсонал так вообще уровень нищеты.
    avatar
    Елена Moon, весной меня тяпнула собака. Непонятная, хозяина нет, но местные покармливают. Поехал в травму. Здание новое, чисто. Оформляли минут 30, потому что были 2 чеовека передо мной. Сразу столбняк, иммуноглобулин и что-то против бешенства — 3 укола. Составили документ о происшествии. Выдали бумажку с датами последующих уколов по схеме.  Ездил в приемный покой — кололи хорошо, никаких очередей не было. 
    Потом приехал домой полицейский. Составил документ с моих слов. Спросил, буду ли я возбуждать дело о натравливании собаки и подавать гражданский иск. Заверил, что не стану. Документ подписал, какая собака и кто подкармливает указал. Осенью получил травму при ремонте крыши, сосед отвез меня в травму. Наложили шов на лице, сделали рентген ноги и челюсти, наложили повязку на ногу.  Управились за час. 
    Был ли я доволен обслуживанием? Ответ да. Система, установленная Семашко работает. Не идеально, но работает. Эксцессы же бывают везде и у всех. 

    avatar
    SergeyJu, ребёнка тяпнула собака в милионнике. Приехали в травму, нам повезло, что была вакцина в наличии. Чувак из травпункта, похож на алкоголика, какие-то ко мне претензии высказывал. По сути, я сам разматывали и заматывал ребёнку повязку. Было это несколько лет назад. Подробностей уже не помню, но это было всё ужасно. Такое ощущение, что я им должен, что посмел обратиться вообще. 
    avatar
    SonOfKiyosaki, я не живу в миллионнике. И сказок про разматывание ребенка не сочиняю. 
    avatar
    SergeyJu, это не сказки, таких случаев в отзывах к травмпунктам сам нагуглишь.
    avatar
    SergeyJu, вообще, это примитивные манипуляции описаны.
    avatar
    Только на днях наткнулся на исповедь Севы Левенштейна, как он пытался обращаться в госбольницы в Лондоне. Наши отдыхают… Да, внутри чистенько, да, вокруг тоже чистенько. Но ожидать приёма даже с открытым переломом будешь четыре часа, скорую можно даже не вызывать, не дождёшься от слова «совсем». Хотя Севу ну никак не упрекнёшь в нелюбви к Западу.
    avatar
    interalfa, 
    www.livelib.ru/review/1998010-ne-navredi-istorii-o-zhizni-smerti-i-nejrohirurgii-genri-marsh
    Известный врач про английскую медицину. Очень интересно. Насчет проблем тоже порядочно. Везде есть, понятно. В книге  еще есть эпизод его поездки на Украину. Вот там он обнаружил полную катастрофу. 

    avatar
    жалко одно — нельзя в нашем гуманном государстве, этих вечно недовольных лампасосов перевести на самостоятельную оплату страховки.
    avatar
    принц Оранский, А кто по твоему оплачивает страховку в " гуманном государстве"?
    avatar
    Rumpelstilzchen, что неужели инструктор по скалалазанью, который вообще не платит толком налогов? нужно просто перестать ох@евать от ненависти к стране — а просто с«ебать туда где будут лечить лучше
    avatar
    Mrs Maisel, Привет укробот.Ты мне скажи вам за каменты в гривнах или долларах платят? И по какому курсу?
    avatar
    Лучший врач — хорошо знакомый человек и здесь совершенно не причем страна или медицинское учреждение, только конкретный человек. Возможностей для саморазвития масса. Было бы желание.
    С медициной везде одинаково, есть деньги тебя лечат крута и красива.Нет денег тоби хана. А в сказки чудодейственную медицину Запада верят адепты сказок про сытую Америку. Я сам много чего верил про ЕС, пока в Италии не столкнулся с бюрократией, кумовством, медициной, увидел как работает полиция. И вообще сытую жизнь европейцев. А, ещё одно я привык жить в 9 этажке совецкой в которой зимой жарко. Хе хе в Италии с этим туговато, если ты не богат.Кстати не ждите, что итальянцы замёрзнут без хазу, тут многие дровами топят и эдектричеством.Хаз покупают только для готовки на заправках прям в баллон заправляют.
    avatar
    Бенджи, главное порадоваться что Россия рядом с пакистаном!

    Но в рейтинге по ссылке в Польша, Венгрия, Ирландия и Грузия ниже России.

    avatar
    smit, вот особенно удивила Ирландия. Там авторы упирают на то, что рейтинг по опросам резидентов. Что как бы автоматом показывает что это не рейтинг качества медицины, а рейтинг мнения о ней.
    avatar
    Не понимаю людей которые связывают свою будущую профессию с медициной. Оплата маленькая, отношение к вам от общества скотское.
    avatar
    Brent Goldman, это если в гос. Больнице работать, а можно ведь и на себя. Еще многие идут, потому что в их селе больше работать негде, а уезжать не хочется.
    avatar
    Brent Goldman, Зарабатывают они очень хорошо… но надо делать работу хорошо, не придумывать доп.прайсы и работать на себя… знаю которые и выполняют работу относительно не сложную и зарабатывают до300, работая на себя…
    avatar
    У меня мама заболела. Ни врач скорой помощи (отказала в госпитализации), ни терапевт, к которому она пришла на прием, своими ногами, на следующий день, не распознали инфаркт. Сказали, что это бронхит. Потом все же положили в больницу, когда холтер поставили и результаты посмотрели. Там и умерла от инфаркта, который она на ногах перенесла до больницы.
    Но пишу не за этим. Медицина у нас как при совке была говном, так и сейчас говно, но получше чем было за счет западных технологий, а вот отношение врачей к пациентам и система здравоохранения не изменилась. Минздрав пропагандирует, что основным направлением деятельности является равнее выявление и профилактика сердечных заболеваний, а по факту врачи даже во время приступа распознать его не могут. Падлы!
    Я подал заявление в прокуратуру на больницу, на халатность и неправильное лечение. Ответили! Провели, дескать мед. Комиссию (3 врача из того же региона) и нарушений не обнаружили. У нас же своих не бросаем (где надо !) я конечно в сша не жил, но мне кажется там бы я врачам хорошо репутацию подпортил.
    avatar
    Uazovod,
    Тяжелая рука Хирург годами убивал и калечил пациентов. Никто не знал, как его остановить

    Американский нейрохирург Кристофер Данч вознамерился стать профессионалом в своем деле, но коллеги с ужасом раз за разом наблюдали, как тот убивает пациентов и заливает операционные литрами крови. Мужчина искренне верил в свой профессионализм, пока толпы искалеченных людей не пришли с жалобами на него в суд. Как врач с прекрасными отзывами и уверенным взглядом смог поработать в нескольких больницах — в материале lenta.ru/articles/2018/10/12/konoval/
    avatar
    infinity_warrior, почитал. Только не понял как он смог подчищать отрицательные отзывы о себе в сети!
    avatar
    Uazovod, соболезную вам.
    не хочу никого оправдывать, я не врач, а мс. работая в здравоохранении с инфарктами замечала, что иногда встречаются виды инфарктов, которые на обычной ЭКГ не видны и скоряки с терапевтами могут инфаркт в этом случае и не распознать — нужны дополнительные исследования, иногда люди переносят повторный острый и обширный инфаркт несмотря на лечение прямо находясь в отделении.
    вряд ли вы знаете, но врачи действуют по стандартам лечения и по шапке они могут получить если отклоняются от них.
    когда мои родные попадали в больницу и умирали там, даже я параноила, «а вдруг мои коллеги недостаточно сделали или делают для моего родного?»,  эмоции напрочь затмевали здравый смысл, тяжело переносить болезнь и смерть близкого человека.
    avatar
    Да, но почему то по телеку детям собираем смс для лечения заграницей
    Да и наши не бедные граждане если что туда ездят лечится, а не тут
    avatar

    Igr, друзья ездили рожать в Америку. Рассказали столько, что из плюсов осталось только гражданство ребенка. Мы с женой брали контракт в ЦКБ при управ.делами президента. Денег ушло в 10 раз меньше, а прошло спокойнее. 

    Не принимая во внимания отдельные и специфичные виды лечения, я думаю, что у многих есть заблуждения о том, что там якобы медицина лучше.

    Мама, я трейдер!, что вы всё с Москвой-то сравниваете! Смешно!
    avatar
    Мама, я трейдер!, ну так наверное ради гражданства и ездили, Тимофей тоже так сделал

    Глупо думать что не лучше, оснащены же лучше, как минимум? Едут все туда а не сюда — это и есть показатель где лучше
    avatar
    Igr, некоторые мои знакомые как раз лечиться приезжали оттуда — сюда. Дешево. И если знаешь, к кому идти, то, возможно, и не то что не хуже, лучше, чем в той же америке. 
    Вообще, чтобы успешно лечиться, тоже надо проявлять не лоховство, а некоторое усердие и сообразительность. 
    avatar
    Igr, почитайте про жулье, которое подвизается на сборе денег на детей и инвалидов. Люди со светлыми лицами, борцы за все хорошее. В своем кармане. 
    теперь по сути. 
    Если болезнь редкая, может быть её вообще лечат в 2-3 странах мира. Все же массовая медицина традиционно про массовые болезни. 
    avatar
    так вот: у нас же не должно быть халатности, расхождения диагнозов… должно быть тихо. Как где, Сарра?
    avatar
    Медицинская халатность уже на смартлаб попала.
    Про рынки, видно, все все знают )
    avatar
     Не знаю московий и сша, но в  регионах медицину путирасты убили… ни врачей, ни специалистов  а самоеглавное никакой  ответственности и никой  уверенности в квалификации… отзывы в сети.вот и вся проверка.....

    Во первых надо хотябы заставить выдавать документы на каждое посещение… т.е врач принял и выдал тебе документ.что обнаружил, какие анализы, какой диагноз и какие лекарства прописал...
    И конечно оплата  врачам должна соответствующая… но она будет гораздо выгоднее чем сейчас, когда врачи требуют оплату за мусорное лечение....
    Но в стране везде катастрофичное состояние по специалистам… нет нормальной  системы образования и после образования…
    avatar
    Двоечник, вообще-то ее убили либерасты в девяностых при Ельцине, когда приходилось находясь в больнице платить за все, даже за бинты.
    avatar
    infinity_warrior, в 90-х ещё были врачи и врачебная этика и не надо рассказывать за бинты не платили и за то что производили сами в достаточном объёме то же не платили, я достаточно в 90-х лежал и даже помогал разгружвть оборудование в областной больнице, лет 15 было.
    И? Попал с почками в районе два года назад и представляешь что я лекарства и системы сам покупал, как и все в палате… И где плять ваше бесплатное? Там же у тёщи с детем жена попала в детское, лекарства почти все сами покупали, даже паршивый креон, тот де самый столетний панкреотин… И линолиум, сам спрашивал последний раз меняли в 90-х, сук весь в за платках, с запдакамт пробитые гвоздями с гладким шляпками.
    Смотришь Украину, так у них не хуже но нет столько выкачиваемого сырья, все давно уже сделали вывод что путирасты больше воруют чем укровласти.
    И 90-е не надо равнять там был развал всей системы которая хуже чем война и кто развалил? Такие же как Путин, он так же был во власти и у кого? Друг либерала.
    avatar
    В вашем городе в девяностые за бинты может и не платили, а в в моем платили за все. Помню родственница у одноклассника умирала — нужно было срочно собрать деньги на операцию в том числе на бинты. Собрали, но все одно умерла. Как говорили врачи смертность от операции 50/50.
    avatar

    теги блога Мама, я трейдер!

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн