Стоп лосс

GreyStrannik, 
Это уже вопрос технический. Регулярно читаю «изыскания» «гуру» о том, что стоп лосс — ненужный развод брокеров неокрепших умов. Коллега Коровин и его последователи «изобрели» из этого целую систему, стыдливо забывая, что стоп то есть, но гораздо дороже.

прикрытый интрадейщик, 
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Какая разница, как Вы ограничиваете убыток — ценой опциона, тиками цены или количеством контрактов? Вы ДО сделки определяете приемлемый минус. А як москали наше пыво называют — не важно, имхо…

прикрытый интрадейщик, 
Если убыток по позиции больше профита опциона — что Вы ограничили?

прикрытый интрадейщик, 
Я не большой спец в опционах. Поправьте, если я не прав:
Вы покупаете (продаете) актив Х, на него покупаете опцион пут (колл) в количестве N c  расчетом, что если цена актива Х пошла против Вас, прибыль опциона сократила Ваш убыток. Полностью зеркально не получится из за издержек и отсутствия смысла  — зачем нулевая прибыль?

прикрытый интрадейщик, 
Бесплатного сыра не бывает. Так или иначе обязана быть ситуевина, когда конструкция в минусе — се речь стопе. Если БЫ была беспроигрышная ситуация — в ней бы с ногами сидели серьезные капиталы.
А раз так, то Вы либо так или иначе фиксируете убыток, либо пребываете в уверенности «вот вот развернется», что гораздо дороже…

Активный Инвестор, 
 вы все в кучу смешали. Как вам поможет стоп при дефолте?

Как назвать потерю часть портфеля при дефолте, если риск потери Вы просчитали и на него согласны? Стоп не выходом из позиции по рынку, а ликвидацией позиции по типу опциона — в чем разница?

Убытков может и не быть.

А если будут? Вы же хедж считали? Раз его реализовали — значит готовы на минус?
Можно цитату — где я описывал длину и размер стопа?

инвестор — это тот кто работает по модели CFAR, у него только один риск — банкротство эмитента.

Не совсем понимаю — вам шашечки или ехать? Вы как то считаете один виртуальный элемент — будущие потоки, относительно другого виртуального элемента — риска. Увлекательные 8этажные формулы сравнения круглого с соленым в степени красное. Для привлечения сторонних денег и манипуляцией рынком — вполне годно, а вот приносит ли реальные деньги — большой вопрос. Как в том же Газпроме этот показатель поднял эффективность инвестиций?

Активный Инвестор, 
в этом и вопрос — что Вам дадут цифры CFAR?
А если все эти умные расчеты НИКАК не увеличивают эффективность инвестиций — зачем они нужны? За умного сойти и загнать лохов в бумагу или фонд? Ну ок. А частнику с мозгами это накуда?
Кроме того, не надо путать среднее депо «птенца Смарт Лаба» и несчастный 1% капитала газ према. Самое забавное, что и владельцам вышеозначенного 1% так же крутят… мозги виртуальными цифрами будущего.
Если Вы о том, что кто то где то считает количество бумаг, а не их стоимость — каждый сходит с ума по своему. Это не отменяет стопа, по крайней мере — финального.

Diamond, 
Вот я и рассматриваю, с моей точки зрения, иллюзорность мнения, что у инвесторов нет стоп лосса. Он таки есть и гораздо больше. Просто его «завуалировали» умной, на мой взгляд, бредятиной. Если у Вас позиция годами в минусе, минус инфляция, но вы гордо держите Х позиций актива У — Вы наращиваете убыток до собственной смерти — только и всего.

Активный Инвестор, 
Главный вопрос — а, чо, ***, если нет? Вот не стала она дороже? И в долларах Ваша аренда падает — и?

Активный Инвестор, 
Вы не ответили на вопрос.
В этом первая «засада» «долгосрочного инвестора» — он оперирует статистикой удобного периода. Как там реальный актив золото? Во сколько раз разов оно должно было вырасти, когда «создавать деньги» стало основным бизнесом? Пусть хотя бы с 2008 года? Во сколько выросли цены на недвижимость  в 2008 году? 
Вторая ошибка «долгосрочного инвестора» — расчет своей «прибыли» в попугаях. Нравится Вам, или нет, НО РЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ МЕРА СТОИМОСТИ, ПОКА, — доллар США. В ней все всё меряют. Но в попугаях красивше, особенно с учетом официальной инфляции...
В конце концов мы же не за флажки и речевки — мы за деньги. Куда делись стада обитателей маскваюрта, счастливо лопающие свежие манго с таитянками в обнимку, сдавая квартиры «лимите»? Живут так же, но теперь в Усть Жопинске с брюквой?
Еще раз.
По крайней мере для меня, деятельность на бирже имеет смысл, если Ваши доходы завтра с большой вероятностью, позволят Вам наращивать личное потребление в будущем.Какие цифирки при этом выдает сервер, погудев с часок, и высчитав произведение расстояния до Альфа Центавры на численность клопов в степени акваланг — не сильно интересно.

Активный Инвестор, 
Еще раз — красивые слова, многоэтажные формулы, пассивный поток и прочие ништяки предлагаю оставить сектантам Богла, Спирина  и иже с ними. 
Если Ваш денежный поток ниже инфляции — смысл? Если он выше инфляции, но ниже ставок, в условиях паханата — ОФЗ — смысл в инвестиционной деятельности? Трясти перед всеми капиталом? Ну и?

А инвесторы Японии в конце 80х, инвесторы Ирана, инвесторы в РФ (график RTS  прилагается) — они то же чего то недопоняли?

Ну из личного опыта — пассивного денежного потока — НЕ БЫВАЕТ. Бывает недооценка рисков и временная самоуспокоенность недалекого, пока состоятельного участника рынка.

Двоечник, 
Уж не о бинарных ли опционах речь?
Хотя вряд ли — Вы для этого слишком умны.
Вот и осветили БЫ — когда черное — это белое, но если присмотреться…

Юрий Рузавин, 
Благодарю за развернутый комментарий, теперь к сути:

«Мы не знаем будущего, вот в чем штука, а рассчитывать акции по 720, потому что видите ли инфляция, ожидания инвестора, дивиденды — вилами по воде. „

 В отдельной позиции — естественно. Но Вы же не торгуете в здравом уме один инструмент на всю котлету с максимальным риском? Стало быть рассматривать стоит эффективность всего Вашего капитала. Какая и где писана инфляция — не особо важно. Ибо реальная покупательная способность Вашего капитала через год усохнет на эту величину. И если Ваша деятельность на рынке не покрывает эти потери — может на депозит — и на рыбалку?

“«купили Газпром по 360, сейчас он 196» И ЧТО? :) Где тут, извините, стоп и лосс? Сейчас он 196, через год опять 360.»

Теперь к сути: 360 — в 2008 году, через год  — в 2023 — опять 360. Среднюю инфляцию условно принимаю в 10% годовых. Без учета сложного процента в тупую фактический убыток в этой позиции в 2023 году =  — 150%. Для того, что бы позиция вышла в ноль, цена газ према в 2023 году должна быть не менее 900 рублей. Все что ниже — фактический убыток долгосрочной позиции. То, что владелец капитала его не зафиксировал, не делает его прибылью.
Не стоит воспринимать стоп как действие  в позиции. ИМХО, стоит рассматривать относительно всего капитала. Вас же не цифры и действия в терминале интересуют, а итоговые деньги, не?

«Мы просто ставим стоп на 2ХХ и спим спокойно. Пойдет выше? Ну и отлично, передвинем. Нет? Мы свое забрали.»

Не писал ни за ни против трелинг стопа. Это опять таки вопрос веры и опыта. Ни чего предосудительного лично я в этом не вижу.Кроме собственных наблюдений — если стоит машинный стоп в логичных местах — за ним точно сходят.

«А болшая часть ваших примеров — это какие-то фантазии. Например с облигациями. Дефолт — это не стоп, это потеря всего как правило. И это риски, причем не конкретно фиксируемые, а сразу максимальные.»

Опять таки, посмотрите шире. Да, дефолт ООО «Ромашка» — это минус вся позиция. А если эта позиция рассчитана и составляет приемлемую долю потерь в рамках капитала? Для всего капитала — чем это отличается от решения пофиксить убыток? Что это решение приняли не Вы, а эмитент? Чем отличается условная потеря 0,5% капитала «лосем» от такой же потери дефолтом? Идиоты или нет, но очень мало участников рынка обнулили свои позиции до СВО. Нерезы, державшие евробонды РФ в соответствии с рейтингом — идиоты?  Вы сами пишите, что рынок не предсказуем, а ниже считаете, что вдруг стал предсказуем из за деталей ценной бумаги? 

Меня мало заботит хайп. Вполне довольствуюсь статусом гражданина Корейко до встречи с Великим Комбинатором. Только вот рассмотрение стопа как убыточного выхода из позиции решением владельца капитала мне кажется однобоким, а развод «инвесторов» на том, что они де не теряют на стопах  — сознательной манипуляцией.