Блог им. nosorog

На пенсию в 35 - альтернатива

Привет всем!


Оговорки:

1. Сам ни ДУ, ни обучением и иже с ними не занимаюсь. Просто все чаще слышу вопрос «куда вложить деньги?» — и в части торговли, и в части обычной жизни. И все реже слышу убедительные ответы на этот вопрос. Стабильности (среднесрочных трендов) в акциях сейчас нет. Подарков — разводов как вчера в Газпроме — наверняка, будет еще масса, но там как фишка ляжет. Торговые системы тут не работают, скорее чуйка (и инсайд :)). С реальным бизнесом и недвижкой ситуация всем известна.
2. Времени мало, поэтому формулировки и полноту описания не вылизываю, по принципу «умный догадается, а дураку и не надо».
3. На мой взгляд, Грааль в трейдинге все же существует. Он банален настолько, что большинство его не ценит — «не клади все яйца в одну корзину» — "не ставь все на одну торговую систему, бумагу, рыночную неоптимальность, брокера, банк, страну, сферу жизни/бизнеса" и т.п.


Куда вложить ВСЕ ваши деньги (если у вас есть накопления) я конечно же не знаю. Тихих гавань больше нет, тут вообще не понятно, что с миром дальше будет. Но часть (20-25%) денег я бы (если бы сам не был алготрейдером) вложил бы в размазанный между различными алготрейдерами свой собственный «алго-фонд». 


Поэтому для всех, кто «сошел с дистанции» классического инвестирования в акции — таких как искренне уважаемый мною Александр Шадрин — моя идея заключается в эксплуатации вышеупомянутого «Грааля».


В 2021г. многим алго было непросто — большинство систем «сломалось». Но те, кто выжили, в этом году в подавляющем большинстве своем имеют не то что прибыль, а сверх-прибыль. Цифры уже заработанной в 2022 прибыли — порой, больше 100% (хотя понятное дело – тут все очень индивидуально, наверное, есть и те, кто в минусах – я говорю об общей ситуации, судя из общения с коллегами). Причина дикого клева алго-торговли — на рынке началась движуха. Как правило, рыночная фаза не меняется раз в неделю и даже месяц. Поэтому у вас еще есть возможность присоседиться к этой доходности, хотя конечно февраль-май были просто волшебными, но их уже не вернуть. Вряд ли вы быстро научитесь алго-торговле. Покупать роботов — тут дело тоже, мягко говоря, неоднозначное. Здесь вопросов больше чем ответов. Кратко — 99,9% продавцов здесь не выдерживает банального вопроса про целесообразность продажи курицы, несущей золотые яйца (т.е. скорее всего «впаривают» подгон под историю). Конечно не все такие, более того я периодически покупаю чужие системы, пока ни разу не жалел, но это тема другого разговора.


Итак, имеем бизнес-идею — хотим вложить часть средств в алго, дабы заработать на текущей фазе рынка. Здесь единого универсального алгоритма нет, т.к. у каждого свои запросы, возможности, опыт, подходы к делам и тараканы в голове, но навскидку на примере себя — если бы мне надо было бы разместить небольшую кучку бабла, то я бы сделал примерно следующее:


1. Нашел несколько адекватных и прибыльных алго-трейдеров. На самом деле это не так сложно — они действительно есть. Впрочем, я понимаю, что т.к. я вращаюсь в этом кругу, то мне это кажется банальным, но на самом деле через пару рукопожатий любой из вас при желании может за день-два найти с десяток кандидатов. Если нет — вперед на конференцию к Тимофею, пока не поздно. А уж там не мешкать – и искать кого надо и общих знакомых.


2. Личная — желательно очная — встреча (для экономии денег и сил — в первый раз можно созвониться по скайпу). Цель — оценить адекватность партнера. И главное, прямым текстом — посмотреть доказательства прибыльности его торговли (включая стабильность, и стаж). По интернету вряд ли кто-то будет показывать свой личный кабинет и отчеты сделок (экраны легко пишутся), а в личной встрече — человек сидит рядом, ничего не снимает — можно показать гораздо больше, чем по скайпу. Не можете встретиться лично — найдите знакомого в городе трейдера. НО ПРОВЕРКА ПРИБЫЛЬНОСТИ И ЗНАЧИМОСТИ (т.е. не на 10 т.р.) ТОРГОВЛИ — ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПУНКТ. 350% прибыли в 2022г. на одном из счетов я могу показать прямо сейчас, т.к. выводил деньги на забор и на депо оставалось тысяч 10-20 – пара лудоманских сделок и мега прибыль в %. Короче, те кто торгует депо до 1 млн, ну минимум до 0,5 млн.руб — имхо не интересны. Хотя там тоже есть умные, но почему то бедные ребята (вроде меня :), но при таких суммах нормальная диверсификация их портфеля систем под большим вопросом. А потому не понятно как вы вообще будете оценивать их практический опыт и результаты. Только не вздумайте это делать по тестам.


3. Потом несколько дней изучаете полученные от каждого (желающего с вами работать) отчеты по ТС за минимум 7 лет (2014 и 2022 лучше не брать, или еще лучше — отдельно с ними и без них) — ибо мега нетипичные года, там даже палка давала доходность 250%. Ну и смотрите подходят ли вам такие ТС. ИМХО главное — Кальмар (доход к макс просадке) — т.к. в подавляющем большинстве случаев почти любую ТС можно подстроить под ваш профиль восприимчивости рисков.

Насчет желающих – будьте готовы, что больше половины алготрейдеров не готовы брать в ДУ (срез по моим знакомым). К тому же если это делать официально, то заморочек — как открыть свою АЭС. Овчинка выделки не стоит. Поэтому то и надо искать среди знакомых – чтобы был некий уровень взаимного доверия для возможности работы по неофициальной схеме. Естественно, правила игры (включая риск-параметры) лучше все же закрепить на бумаге. И тут важно уметь разговаривать с людьми — часто можно найти устраивающих обе стороны вариант. 


4. В итоге — у вас на выходе несколько прибыльных и адекватных (по вашей оценке) алго-трейдеров. Делите свой «алго-фонд» на несколько частей и даете каждому из них в ДУ. С официалкой я бы лично не заморачивался. Имею разовый опыт отдания в неофициальное ДУ. Мне понравилось – и более чем устроила и формализация параметров, и то что деньги никому отдавать не надо – они на моем счету, пароль к которому я могу поменять в любую минуту. ИМХО этого достаточно – если вам не шашечки, а ехать. Безусловно, я не говорю, что эта схема без изъянов, но если вы свяжитесь с жуликом он вас поимеет и с официальным договором на ДУ. Поэтому гораздо важнее НИ ОДНОМУ трейдеру ни при каких условиях, не отдавать больше 25% своего алго-фонда. Это убьет всю идею Грааля. Ну и не звонить (как некогда я :) трейдеру каждый раз как только просадка эквити увеличилась на 1% — «всё пропало! всё пропало!» — это любого будет напрягать. Есть обговоренные параметры системы, есть обговоренное ваше право в любой момент остановить торговлю и расстаться. Но эквити без просадок не бывает. Вы снизили свои риски именно за счет диверсификации между разными трейдерами. Кто-то просядет, кто-то проторгует в 0, а остальные всех вытянут. В следующем периоде — они поменяются местами.  Постоянных аутсайдеров вы выводите из обоймы. Поэтому в части конкретных сделок и ТС — расслабьтесь и получайте удовольствие. 


Безусловно, часть систем (даже у разных трейдеров) очень схожи и добрая половина из них — сишка/ришка, пробой уровня :))). Но все равно подходы разные, счета разные, люди разные. Выбирали вы тех, кто в среднем имеет 30-50% годовых. Поэтому матожидание и вероятность получения требуемой вами доходности можете посчитать в Excel'е сами, естественно без черных леблядей (хотя если начнется 3 мировая, то деньги будут не нужны). 


Как то так. Написал наспех, надеюсь сама идея понятна. Ее ценность для себя путь оценит каждый сам (желательно – по методу сравнения альтернатив, ибо минуса есть у любого варианта). И если направить свою энергию не на обсуждение минусов сферического ДУ в вакууме с упоминанием страшных историй, периодически всплывающих на СЛ, а пошевелить своими булками именно в поиске по своим знакомым адекватных и прибыльных алготрейдеров, то глядишь и припаркуете  свои кровные на вполне даже хороших условиях. А когда рынок инвестиций придет в себя — можно перевести деньги обратно в акции. Впрочем, даже тогда оставить часть своего портфеля в своем алго-фонде, имхо, не самая плохая идея. Ибо см Грааль. :))

 

Как всегда, никого ни в чем убеждать не хочу и не буду. Мне то это зачем? – я итак потратил свое время на эту писанину. Поэтому вне зависимости от того — верите ли вы что можете получить прибыль из этой идеи или нет – вы абсолютно правы.

Всем приятных выходных и прибыльной торговли!

ЗЫ Комменты закрывать не буду. Но людям, не имеющим проблемы парковки средств, просьба особо не умничать. Не хочу тратить свое время на пустые разговоры, а без наличия обсуждаемой проблемы ни у вас, ни у меня, они будут именно таковыми. Еще раз — минуса есть в любой схеме. Хотите помочь людям — предложите лучшую — в СВОЕМ блоге.

3.8К | ★5
14 комментариев
Все прибыльные системы дают прибыль ровно до того момента как в нее заходит клиент доверительного управления :)
JC-trader ☮, ну если речь про кармическую причину типа «деньги любят тишину», то возможно.  Хотя в любой народной поговорке есть и научно-обоснованная причина. «Не ходи под лестницей» — тупо потому что если на тебя упадет 100кг электрик, тебе хана. «Просыпать соль — поругаться» — потому что раньше соль стоила дороже золота. «Начать торговать на ДУ — к сливу» — вероятно, увеличить нагрузку на свою ТС в плане ликвидности. Ну здесь у кого какие системы. Те, что торгую я роботами — рабочий диапазон параметров достаточно широкий — думаю, запас по ликвидности 200-кратный (примерно, на глаз). Хотя, не спорю, есть ТС в которых большим объемом не поторгуешь, но я их особо и не торгую, забросил как то.

А ну наверное есть еще и психологическая причина — споймать звезду — «я теперь не трейдер, а теперь мега-управленец» :) — но тут уже у каждого свои тараканы. Кто-то может, наоборот, став более публичным будет меньше ручками к роботам лезть. Ведь когда никто не видит — постоянно: «запущу-ка побольше», «запущу-ка поменьше» :). Некоторые ради этого отчеты на СЛ пишут — для дисциплины.

Впрочем, я тут не эксперт — ДУ это точно не мое, я со своими тараканами устал бороться, зачем мне чужие? :)
avatar
Дмитрий Овчинников, привет!
А можно попросить уточнить логику данного утверждения?

Я полностью согласен, что многие алго (и думаю — и не алго) сильно сократили объем. Лично я более чем в 10 раз (и на этом потерял, вернее недозаработал просто кучу денег, но не жалею — ибо оплата страховки всегда кажется ненужными затратами, пока петух не клюнет). Это по российскому рынку. 2 американских депо вообще окончательно закрыл, впрочем активную торговлю на них я свернул еще в ноябре — когда пахнуть стало уже сильно.

В общем — да это так — объемы депо упали. Но лично у меня это все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для снижения МОИХ рисков.

Все, с кем общаюсь из нашего алгочата (увы — уже бывшего) запустили торговлю практически по полной и жалеют, что не сделали этого раньше — ибо даже частичный объем выполняет (а у некоторых уже перевыполнил) план по годовой прибыли.


Но даже если не брать все больший запуск «до операционных» объемов торговли, а остаться на сокращенных — и предположить, что лично я готов заниматься ДУ, то что лично мне — «рыбке с зонтом» — мешает запустить своих роботов на чужих счетах и чужих объемах? Это ведь не мои риски. Это риски других трейдеров, которые их тоже посчитали и выделили именно такой капитал, макс просадка которого на 30% (у меня такая планка) для них приемлема в свете ожидаемой среднегодовой прибыли.

Дмитрий, я реально не понял в чем проблема то? В чем «зонт» то? :)
avatar

Лично для меня — главные причины нежелания алго-трейдеров заниматься ДУ:

1. Лишнее общение с людьми (читай — отвлечение от своих дел), в то время как трейдинг и особенно алго-трейдинг позволяет это минимизировать.

2. Высокий риск, что твое ДУ взяли чтобы просто взломать твою систему. Ведь  клиент получает полный доступ, как минимум, ко всем сделкам и заявкам (2-3 дня и твоя ТС у него в кармане). А в худшем случае — к твоим скриптам. Не говоря уже о более экзотических умниках — типа параллельно самому запустить стратегию на каммоне и открыть подписку и т.п. :)

avatar
Носорог, 
2. Высокий риск, что твое ДУ взяли чтобы просто взломать твою систему. Ведь  клиент получает полный доступ, как минимум, ко всем сделкам и заявкам (2-3 дня и твоя ТС у него в кармане). А в худшем случае — к твоим скриптам.

Позвольте поинтересоваться, как можно по сделкам копирнуть полную логику ТС? Допустим ТС позволяет входить точно на разоротах, и так же позволяет входить в начало третей волны, или волны С по другому. Вот как имея доступ к истории сделок, украсть алгоритм, по которому работает ТС?

avatar
Matrica, четкого алгоритма и 100% гарантии конечно нет.
Но рыбак рыбака...
Плюс перебор популярных злачных мест — хай дня, популярные значения популярных индикаторов и т.д.
Понятно, что есть особо одаренные случаи — типа некоторых моих ранних ТС — когда я сам, даже видя их код перед глазами, порой слабо понимаю их логику :)
avatar
Носорог, 
Плюс перебор популярных злачных мест — хай дня, популярные значения популярных индикаторов и т.д.

А если ТС построена на нестандартном динамическом индикаторе? Вернее он и статический, и динамический одновременно (вот такой парадокс ). Тогда скорее всего украсть не получится.
avatar
Matrica, не понимаю — вы в чем меня убедить то хотите? То, что есть системы, которые нельзя расшифровать по сделкам? Или вам просто время некуда девать?

В области информационной безопасности действует принцип — нет не взламываемых систем, вопрос лишь в целесообразности затрат, которые надо понести на их взлом. Если один человек придумал, другой рано или поздно додумает.

на сим откланиваюсь, беседа ни о чем.

вот почитайте www.ixbt.com/news/2022/08/11/ja-pokazhu-vam-mnogo-interesnogo-o-lockheed-v-techenie-blizhajshego-vremeni-haker-obeshaet-opublikovat-ukradennye-u.html
амеры наверное тоже думали, что круто защищены. миллионы вкладывали, админам по 300 штук баксов в год платили…
avatar
Носорог, 
Matrica, не понимаю — вы в чем меня убедить то хотите? То, что есть системы, которые нельзя расшифровать по сделкам?


Именно это.

У вас на руках только история сделок, доступа к софту (индикатору) нет (хотя сам индикатор бесплатный в сети валяется). Задача по сделкам вычислить логику ТС. ИМХО (хотя могу и ошибаться) расшифровать ничего не получится.

avatar
Matrica, аминь. Живите с этим. добавьте к сделкам генератор случайных чисел, пропуск сигналов случайным образом, зашифруйте 1024-битным ключем, и главное — не торгуйте на бирже. Судя по всему это не ваше.
avatar
Прибыли в алго действительно сейчас фантастические. Даже не знаю, для чего бы я, например, взял в управление чужие средства. Есть ощущение, что как только свжешься с чужими деньгами, так сразу и сливать начнешь.
Алготрейдинг единственный способ снизить психологическое давление на трейдера. Это более зрелый взгляд на использование возможности финансовых рынков. К этому давно пришли большие игроки и этим будут пользоваться все большее количество обычных трейдеров и инвесторов. Проблема развития алготрейдинга в двух вещах. Недоверие обычного человека к «машине» а вдруг сломается! Отсутствие предпринимательского опыта в среде алготрейдеров, которые исповедуют «дедовский метод» большое количество последователей сломает систему и придется снова придумывать что-то новое или адаптировать под новые условия. Зачем я же зарабатываю!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
NAT.GAS: Газовый арбитраж на пороге взрыва — зажжет ли Европа американский хаб?
На европейских рынках котировки на природный газ (TTF) сегодня взлетели на 45%, превысив отметку €46/МВт·ч ($570 за 1000 м³). Европа критически...
Фото
Сегмент Non-Life RENI опубликовал отчетность по ОСБУ за 2025 год
Сегодня на e-disclosure.ru мы опубликовали отчетность ПАО «Группа Ренессанс Страхование» по ОСБУ за 12 месяцев 2025 года, которая включает в...
Фото
Павел Крутолапов назначен генеральным директором ПАО "АПРИ"
Павел Крутолапов назначен генеральным директором ПАО «АПРИ» С 2023 года Павел занимал должность главного архитектора ПАО «АПРИ»...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в феврале. Мы в … трудном положении
Вышла статистика рынка труда за февраль 2026 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Носорог

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн