DonnaAnna, Насколько мне известно, в конце отчетного периода подаете 3-НДФЛ, с указанием что у вас вычет типа В и вам возвращают, НДФЛ автоматически удерживается у брокера так как он агент
Ivan Ivanov, У меня 1) точно был ВТБ 2) речь идет про ИИС тип Б. ИИС. ИИС. 3) купон на ИИС на ВТБ приходил весь, вся сумма купона. И всегда 4) облиги самые разные, по всем одинаково 5) в Альфе купон пришел минус 13%
ВТБ не минусует 13% НДФЛ с купона на ИИС!
DonnaAnna, ну смотри купон это доход согласен?
Тип вычет Б тебе позволяет получить льготу а не освобождает от налога. Т.е. исчислять они его обязаны в любом случае т.к. они налоговой агент.
Вот с Тинька текст:
это вид налогового вычета, при котором можно освободить весь доход, полученный по ИИС, от уплаты налога в 13%. Этот вычет можно получить только при закрытии счета и не раньше, чем через 3 года с момента его открытия.
Далее читаем НК РФ
Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты ..
в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
Собственно а у вас бумаги в собственности больше 3 лет?
Не должны исчислять если они у вас больше 3 лет:
4) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при исчислении и удержании налога налоговым агентом или при представлении налоговой декларации.
Но может у них такой информации из-за перевода?
Тогда только подавать налоговую декларацию самому или договариваться с ними и ВТБ.
Да и по хорошему купон это не доход от реализации(погашения) так что тут как смотреть, может он и не попадает под вычет, тут как ГНИ и брокер решит )))
Т.о. согласно букве НК купон под эту статью никак не прокатывает, но другое дело что учитывать это тяжко им и они могут закрывать на это глаза (ВТБ+ГНИ), а Альфа не факт что может.
Нет, облиги недавно куплены. Короче факты следующие: на ИИС типа Б ВТБ не удерживает 13% с купона, а Альфа удерживает. (: Каждый брокер по своему закон трактует.
К теме добавлю — в БКС так же столкнулся с тем, что удерживается 13% с купона, но это правильно в соответствие с НК РФ. НО, что не понятно — налог удерживается с полной суммы купона, а ведь туда фактически входит и сумма НКД, которую я платил при покупке ОФЗ и получается, что с моих же денег (сумма НКД входящая в купон) так же удерживается налог. Пока разбираюсь с брокером по данному вопросу и вменяемых комментариев не услышал… как по мне — так это двойное налогообложение (и с продавца и покупателя). У кого есть понимание:
Inspire, с этим более менее ясно. Проще на примере объяснить. Купил облигу ценой 100 руб и НКД 10 руб, после выплаты купона продал за ту же цену. Пусть НКД при продаже будет 1 руб. Тогда тебе брокер считает так(по крайней мере делал так мне ВТБ): -100-10+101 = 9 рубля убытка, с этих 9 рублей брокер в начале года возвращает 13% на счет. По сути невыгодно покупать облигу с большим НКД на долгий срок. Тебе приходится покупать также чужой НДФЛ в НКД, который тебе вернется не скоро.
Если купон подлежит налогообложению, то при выплате купона НДФЛ взимается со всей суммы купона, НКД покупки не уменьшает налогооблагаемую базу при зачислении купона. При этом важно, какой налоговый агент удержал НДФЛ с купона:
До 1 января 2012 года – Эмитент — Сумма купона не учитывается в расчёте финансового результата на брокерском счёте.
После 1 января 2012 года — Депозитарий брокера — Финансовый результат по купонам и по операциям считается вместе.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: куплена одна облигация по номиналу 1 000 р. с НКД 30 рублей. Через некоторое время выплачен купон 40 руб., при выплате купона удержан НДФЛ 40 * 13% = 5 р. Итого, доход клиента составил 40 (купон) – 30 (НКД) = 10 р., однако НДФЛ был удержан не с 10 р., а с 40 р. Но доходы по облигациям в виде процента (купона, дисконта) включаются в доходы по ценным бумагам. Брокер учитывает вместе эти доходы только в том случае, если брокер был налоговым агентом по выплате купона. Предположим, что облигация была продана без НКД по 99% от номинала и клиент получил 990 р. Финансовый результат от продажи составил: 990 – 1 000 – 30 = -40 р., таким образом, у клиента убыток. Варианты дальнейших событий:
Облигация была выпущена до 1 января 2012 года и налог с купона удержал эмитент. Брокер фиксирует убыток, вернуть налог с купона брокер не имеет права. Если купон и убыток от продажи были получены в одном налоговом периоде, то клиент может получить справку 2-НДФЛ по купону у эмитента и сделать зачет купона и убытка от продажи, подав декларацию по форме 3-НДФЛ.
Облигация была выпущена после 1 января 2012 года и налог удержал брокер. После продажи финансовый результат с учётом купона выглядит следующим образом: 990 + 40 (купон) – 1 000 – 30 (НКД) = 0 руб. Но при выплате купона был удержан налог 5 р., этот налог возвращается клиенту при выводе денежных средств или при окончании налогового периода.
ВТБ всегда 13% минусует при выплате купона, он же налоговый агент.
ИИС тип А тоже самое — без вариантов.
У Альфы купоны с облиг на ИИС тоже выводятся на основной счет или морозится на ИИС?
ЗЫ: Возможно у вас облиги были свежие после 2017 на них была льгота, но их уже отменили и 13% налога полюбому давно ужеж.
ВТБ не минусует 13% НДФЛ с купона на ИИС!
Тип вычет Б тебе позволяет получить льготу а не освобождает от налога. Т.е. исчислять они его обязаны в любом случае т.к. они налоговой агент.
Вот с Тинька текст:
это вид налогового вычета, при котором можно освободить весь доход, полученный по ИИС, от уплаты налога в 13%. Этот вычет можно получить только при закрытии счета и не раньше, чем через 3 года с момента его открытия.
Далее читаем НК РФ
Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
..
в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
Собственно а у вас бумаги в собственности больше 3 лет?
Не должны исчислять если они у вас больше 3 лет:
4) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при исчислении и удержании налога налоговым агентом или при представлении налоговой декларации.
Но может у них такой информации из-за перевода?
Тогда только подавать налоговую декларацию самому или договариваться с ними и ВТБ.
Да и по хорошему купон это не доход от реализации(погашения) так что тут как смотреть, может он и не попадает под вычет, тут как ГНИ и брокер решит )))
Т.о. согласно букве НК купон под эту статью никак не прокатывает, но другое дело что учитывать это тяжко им и они могут закрывать на это глаза (ВТБ+ГНИ), а Альфа не факт что может.
Если купон подлежит налогообложению, то при выплате купона НДФЛ взимается со всей суммы купона, НКД покупки не уменьшает налогооблагаемую базу при зачислении купона. При этом важно, какой налоговый агент удержал НДФЛ с купона:
До 1 января 2012 года – Эмитент — Сумма купона не учитывается в расчёте финансового результата на брокерском счёте.
После 1 января 2012 года — Депозитарий брокера — Финансовый результат по купонам и по операциям считается вместе.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: куплена одна облигация по номиналу 1 000 р. с НКД 30 рублей. Через некоторое время выплачен купон 40 руб., при выплате купона удержан НДФЛ 40 * 13% = 5 р. Итого, доход клиента составил 40 (купон) – 30 (НКД) = 10 р., однако НДФЛ был удержан не с 10 р., а с 40 р. Но доходы по облигациям в виде процента (купона, дисконта) включаются в доходы по ценным бумагам. Брокер учитывает вместе эти доходы только в том случае, если брокер был налоговым агентом по выплате купона. Предположим, что облигация была продана без НКД по 99% от номинала и клиент получил 990 р. Финансовый результат от продажи составил: 990 – 1 000 – 30 = -40 р., таким образом, у клиента убыток. Варианты дальнейших событий:
Облигация была выпущена до 1 января 2012 года и налог с купона удержал эмитент. Брокер фиксирует убыток, вернуть налог с купона брокер не имеет права. Если купон и убыток от продажи были получены в одном налоговом периоде, то клиент может получить справку 2-НДФЛ по купону у эмитента и сделать зачет купона и убытка от продажи, подав декларацию по форме 3-НДФЛ.
Облигация была выпущена после 1 января 2012 года и налог удержал брокер. После продажи финансовый результат с учётом купона выглядит следующим образом: 990 + 40 (купон) – 1 000 – 30 (НКД) = 0 руб. Но при выплате купона был удержан налог 5 р., этот налог возвращается клиенту при выводе денежных средств или при окончании налогового периода.