Блог им. daemontools

ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17% ?

    • 28 марта 2022, 22:12
    • |
    • Neptun
  • Еще
ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17%?

цена текущая — 974
гасится в июле по 1000
купон в год — 7.6% (платится 2 раза в год по 3.8% соответственно).

-13% налог с профита

реальная доходность — 9.2%

ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17% ?



★3
67 комментариев
это годовых. а вы считаете за какой срок?)
avatar
Александр Свириденко, еще и ндфл не считается в доходности
avatar
Александр Свириденко, год
avatar
2.6% тела схлопнется за <4 месяца (8%+ годовых + купон). НДФЛ никто не вычитает, т.к. к юрикам или на иис он не применим
avatar
krolix, да при чем тут 4 месяца, там же годовая доходность указана в 17%. а выходит не 17 а 9 за вычетом налогов. ну без налогов 10 ок.
avatar
Neptun, окей, я не буду вам математику 5ый класс объяснять. Порешим на том, что система биржи и отписавшиеся в теме считают неправильно.
avatar
krolix, Вот ни кто не может объяснить на пальцах, но якобы все понимают
avatar
krolix, как не применим? С купона НДФЛ всегда платится, соскочить можно только с НДФЛ от роста тела. Говорю про физиков.
avatar
2,5% премия умножить на 3.5 =+9% к купону (грубо)
avatar
Dobermann, подробнее можно? какая премия 2.5%? разница между 974 и 1000? и почему умножается на 3.5?
avatar
Neptun,
1- да
2- 3,5 если в год срок до погашения перевести грубо
avatar
Neptun, на самом деле на 3.2 умножать (365/114). Выходит 8.3% годовых доха по дисконту и 7.6% по купону. У меня выходит ~16%. Немного не бьётся. Особо не интересно почему (сложный процент от реинвеста купонов не учел?). Но вы же вопрос сформулировали не «почему доха 17% показывается, если реально 16%».
avatar
+ годовых 
это что такое? давайте конкретно, если я сегодня вложу 974, то сколько я получу через 4 месяца? у меня тоже что-то не сходится, несколько месяцев лежат эти ОФЗ, а сумма все меньше и меньше, чтобы я еще связался с этими ОФЗ
avatar
profynn, авантюра от гулага
avatar
Neptun, спасибо за тему, завтра продам нах и на вклад положу, мне такие выверты не уперлись, некоторые банки 23 процента дают без налога
avatar
profynn, один такой некоторый банк, уже не 22 даёт, а 17 если тратить меньше 50к по их карте. А ОФЗ фиксирует доходность на необходимый срок
avatar
Виталий, тем не менее, 23 процента еще существуют, в крайнем случае 21, что на 7 процентов больше (если считать, что офз дают 14 процентов с вычетом ндфл, а именно столько они дают). На 3 месяца предложений полно
avatar
profynn, да не дают они ни какие 14%, 8-9 в лучшем случае. а то колебания жесткие в условиях ВОЙНЫ
avatar
Neptun, на цифрах можете объяснить?
avatar
Платите 974 + нкд, через 4 месяца получаете 1000 + купон. Пересчитываете в годовые.
avatar
Денис Г., точную сумму можете назвать, чтобы я пересчитал? вопрос снимаю, ниже выложили
avatar
profynn, в смысле точную? НКД и купон есть в спецификации, я их на память не знаю.
avatar
Денис Г., вопрос снят, уже посчитал
avatar
profynn, смотрим 1000-974=26 + 37,9 купон (взято отсюда smart-lab.ru/q/bonds/SU26209RMFS5/) = 63,9 дальше можете нкд вычесть 
avatar
BadGoodAngry, ниже уже посчитали, там насчитали 17, у меня 15 получилось с учетом режима т+2, минус налог так вообще 13. Банки на 10 процентов больше дают!!!
avatar
profynn, идите к банкам, вас же не заставляют офз брать
avatar
BadGoodAngry, второе предложение за несколько минут, что бы это значилоконечно пойду, жаль, что несколько месяцев потеряно на эту хрень
avatar
Право, как дети. Как можно торговать облигации и при этом вообще не понимать, что такое доходность. Да расчет доходности — задача для 5 класса советской школы! Ну, пусть для шестого российской. 
avatar
SergeyJu, увы и ах
avatar
Давай проверим грубо: 26 дисконт+38 купон  -14 НКД = 50р, это 5 % за 0.3 года владения, понимаешь? за год будет 17, да НДФЛ надо вычесть 
avatar
Auri sacra fames, 5 процентов не за 0.3, а за 0.33 или треть, получается 15 процентов, да еще минус НДФЛ, это 13 процентов. Когда банки дают 23!!! Вы скажете, неделя уже прошла, а я напомню про режим т+2, как раз неделя. Вот такие щедрые ОФЗ
avatar
profynn, Так никто же не заставляет вас офз покупать, несите в банк)

avatar
Михаил Titov, завтра продам и понесу, раз нет там никаких 17 процентов
avatar
profynn, если точнее (5.06/114)*365=16.2, да не 17, но все считает сами, это всем известно, только при фиксированной ставке — это вклад до-востребования, а при снижении с погашением разницы в твою пользу, каждому свое, я вот купил 50000 облиг и не жжужу
avatar
profynn, и еще раскрою секрет фирмы — акции можно брать на сумму офз
avatar
Auri sacra fames, да, отчасти поэтому я их и брал, но все же половину продам, уж больно невыгодно
avatar
profynn, и спалю еще один секрет, никто не платит НДФЛ.
avatar
Auri sacra fames, это в связи с новым законом? я думал, там только про вклады
avatar

Auri sacra fames, НДФЛ нет пока нет вывода средств и если у тебя меньше 9 лямов есть такая норма

Доходы от продажи ценных бумаг облагаются налогом по ставке 13%. Но можно не платить НДФЛ, если владеть акциями и облигациями более трех лет. За каждый год, в течение которого ценная бумага находится в портфеле, инвестор освобождается от налога с прибыли в размере 3 млн рублей. максимум 9, потом по 3 в год

avatar
Auri sacra fames, спасибо! еще спрошу, мне брокер сказал, что покупать акции под залог ОФЗ я могу, но маржинальное кредитование все равно будет, то есть ОФЗ мне все равно придется продавать под акции, у вас не так?
avatar
profynn, тут у всех по разному, если в течении дня у БКС нет, на следующий день — будет
avatar
Auri sacra fames, спасибо!
avatar
Auri sacra fames, если купоны приходят на карту, то НДФЛ удерживается в момент получения 
avatar
Auri sacra fames, т.е. получается, если я купил акции и через год их продал, и прибыль от продажи меньше 3 млн., то НДФЛ с меня не возьмут?
avatar
Auri sacra fames, от налога с прибыли по бумаге, котороя удерживалась более трех лет? Или от налога с прибыли по любой бумаге?
Auri sacra fames, брокеры автоматом забирают ндфл
avatar
profynn, прочитай внимательно, что обещают банки и ты увидишь, что не 23%.
Например: ВТБ 20% на накопительный счёт, но по минимальному остатку. А что это значит- если ты принёс деньги 2 числа, то целый месяц без процентов и на 4-Х месяцах, как для ОФЗ 26209, ты в лучшем случае получишь 15% годовых.
В других банках свои фишки- например 23% на первые 2 месяца, а на остальные гораздо меньше (10%). И так далее…
Николай Витальевич Ефремов, зачем крутым перцам что-то читать, надо оператора на телефоне брокера спросить. Или девочку в окошке. 
avatar
Николай Витальевич Ефремов, спасибо, почитаю, несистемные банки тем не менее 23 дают на 3 месяца
avatar
 100 % тебе погасят 20.07.2022
avatar
 НДФЛ с 50 руб
avatar
Задрали неучи — офз вы не теряете % при продаже в любой день, вклад досрочно — теряете. Если ставку не повысят, правда😂
avatar
Dobermann, на теле и потерял автор похоже
avatar
Dobermann, вот да, ставка сейчас важна, а то втирают тут брокеры какая замечательная штука ОФЗ, но забывают сказать что на вкладе тело не теряется, а на офз могут и в ноль укатать
avatar
Сергей В, боюсь, если офз укатают в ноль, то и на вкладе тело потеряется)
avatar
Capasian,  в таком случае много что потеряется ))
avatar
Сергей В, в ноль укатать могут корпоративные облигации, а ОФЗ если только третья мировая. Но тогда тебе думаю будет всё равно.
Dobermann, минус к офз, ндфл 13%, и плавающий как говно курс в условиях войны. Палка о двух концах
avatar
Выложу свой расчет. Критика приветствуется.





*** растет на дату покупки 29.03.2022
если грубо, смотрим доходность в квике минусуем 3-4% (налогов) и получаем «реальную» доходность с погрешностью ~0.5%, которыми можно пренебречь и не засорять голову расчетами и не тратить на это время.
avatar
 я так и не понял откуда рисуются 14-17% у всех по разному. видите даже «эксперты» не могут посчитать реальную доходность.
avatar
 по поводу НКД, как вы его считаете, за доходность, если покупая бумагу в моменте, вы уже оплачиваете это накопленных купонный доход, то есть он уже в цену закладывается… маразм. Реальная доходность 8% там не выше.

Вложив 100 000 руб. сейчас, через пол года вы получите 104 000 руб. за вычетом всех налогов. Реальные на руки 4000 рублей.
avatar
Neptun, потому что вложив не 100 000, а 97 400, и не на год, а на 4 месяца, а НКД тут как раз вычитают
avatar
По-моему приведенный расчет в ~17% верный. Особенности расчета брокера/биржи/специализированных сайтов: расходы на сделку ( комиссии) и НДФЛ не учитываются. Исходный данные. ОФЗ 26209, дата покупки 28.03.22. Цена покупки чистая 974,35, грязная 988,51 ( 974,35 + 14,16), НКД соответственно 14,16. Размер купона 37,9. Дней до погашения 114. Итак, стоимость затрат 988,51. При погашении получаем 1000 (погашение)+ 37,9 ( 1 купон). Расчет: (стоимость при погашении — стоимость затрат)/ стоимость затрат x 100% x 365/114. Получаем: (1000+37,9)/988,51 x 100% x 365/114 = 15,99 %. Это простая доходность к погашению. Эффективная в данном случае теряет смысл, так как купон последний и его некуда реинвестировать. Ответ: Простая доходность к погашению данной сделки 15,99% (годовых). Реальная доходность с учетом расходов на сделку и комиссий ниже.
avatar
На чужой сторонушке, и старушка божий дар, элизбар с печи упал.
Все довольно просто и логично.
Надо только понять принцип.
Принцип 1. Дисконтирование денежных потоков.
Состоит в том, что для каждой части — инвестирование, купон (каждый из них) и гашение ставится дата и величина. Инвестирование — с минусом, выплаты с плюсом… Сделали? Прекрасно!
Принцип 2. Для каждой части денежного потока применяем формулу сложного процента.
П(matur)=П*(1+д(%)/100%)^(количество лет до погашения).
П — величина потока, д(%) доходность к погашению,
Количество лет — величина с точностью до шестого знака.
Подставляем декларируемой доходность и убеждаемся, что именно при ней сумма всех дисконтированная денежных потоков, приведенных к дате погашения равна нулю.

Практически.
Берете 1)цену облигации сегодня (вместе с НКД) с минусом
2) Расписываете все выплаты по датам с плюсом
3) применяет формулу сложного процента для каждой части потока
4) суммируете
5) подбираете доходность чтобы сумма была равна нулю.
Excel в помощь… успехов.
Сколько раз проверял доходности на ММВБ по данной методе все получается абсолютно точно по доходности.

теги блога Neptun

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн