Блог им. Gravizapa

Производитель процессоров Qualcomm прекратил продажи в Россию

"Производитель процессоров Qualcomm прекратил продажи в Россию" 

Некоторые люди возможно считают, что полупроводниковые изделия русским не нужны. Спешу огорчит — нужны. Сегодня всем нужны полупроводниковые изделия настолько, что вот уже 2 года на рынках дефицит который пока никак не могут побороть.  На мой взгляд реальный запрет на продажу процессоров страшнее любых других санкций. AMD, Intel, TSMC, Qualcomm, Nvidia т.е. все основные игроки рынка обладающие технологиями объявили об остановке продаж компаниям РФ. Первые три объявили об остановке продаж еще до введения оф. санкций США. США уже угрожают Китайским компаниям, которые не будут выполнять их требования (пока это самое слабое место). Логично предположить, что мало компаний захочет рисковать мировым рынком ради помощи России(а может и не логично, но мне так кажется). Не понятно, можно ли продать телефон в Россию, если он использует технологии запрещенные к экспорту. В общем вопросы есть пока, но ситуация выглядит скверно.

Что ждёт РФ без полупроводников — «каменный век». Все конечно будет завесить от качества исполнения санкций, но дефицит и рост стоимости будет. Используют микропроцессоры везде — телефоны, ПК, сетевое оборудование, бытовая техника, автомобили и куча специфический областей вроде машиностроения, машинного обучения и т.д.

Пока тут патриоты радуются тому, что стране надавали пинков и теперь наконец, благодаря этим пинкам, страна воспрянет и начнет производить буквально все подряд сама, тому, что их никто не будет заставлять пить кока-колу и есть бигмаки, в России назревают реальные проблемы. Если нефть и газ можно продавать Китаю, то отсутствие процессоров или их дефицит приведет к технологическому отставанию страны и заменить эту продукции просто нечем.

Отдельно жаль  российские процессоры «Байкал» и «Эльбрус», был рад что кто-то в РФ действительно пытается заниматься импортозамещением, а не переклейкой названий на коробках. Но так как технологий производства в России нет, процессоры выпускала TSMC. Теперь всё производство остановлено. 

  
  • обсудить на форуме:
  • QUALCOMM
77 комментариев
Да, это реальная угроза… Ну как сказали Иранцы — «Все у Вас будет, только дороже»…
avatar
Опять начнем с К580. 
avatar
SergP, Телефоны будет наименьшая утрата из всех.
avatar
что мешает использовать старые компьютеры, которые списали из-за того что, Винду ХР перестали поддерживать и админы убедили начальстов ставить новые компы под новые виндовсы.
Владимир Гончаров, деградация полупроводниковых приборов? «Не, не слышал»©
avatar
У меня есть 20-летний комп на Туалатине. До сих пор на ходу, даже винт.
avatar
John Smith, есть и столетние автомобили на ходу, но большинство машин к 20 годам превращается в недвижимость. Так и с компами.
avatar
Ив Ив, на свалках навалом лома с этими П/П приборами. Китай вроде не запрещал экспорт SMD компонентов, это те самые полупроводниковых приборов
Владимир Гончаров, предлагаете на SMD аналог i7 паять? ))) Я, конечно, ещё на ЕС 1045 практику проходил, но не жажду повторения.
avatar
Ив Ив, зачем i7 паять, у меня есть рабочий Целерон 1200 и комп под него тока конденсаторы вздутые поменять и в бой. В качестве печатающей машинки самое ТО.
Владимир Гончаров, например, CAD-программы запускать.
avatar
Ив Ив, как раз таки люди пользующийся этим очень хотели пиратки этих программ, экономим на лицензии берем серые компы.
Владимир Гончаров, Вы тот же Архикад со всеми плагинами пробовали на «печатной машинке» с целероном запускать?
avatar
Ив Ив, так у конструкторов уже есть машины под Автокады и т.д. речь шля об офисных компах.
Владимир Гончаров, Ну в качестве печатных офисных машинок наверное некоторые пойдут… Большие калькуляторы — не более.  
avatar
Зажиточный бюргер, ПК это и есть большой калькулятор там стоит тонкое клиентское ПО типа Квика и 1С, основные выч. на сервере.

В крупных компания есть резервы серверов, были модернизации т.е. в 2010 стояли серв. фабрики с 5-6 серверами, стали ставить 1 сервер мощностью 5-6 серверов и туда ставили несколько операционок. Т.е. виртуальные машины. При желании могут вернуть в строй 5-6 серверы из резерва.

Смотря какие ОС стоят если Виндовсы то их обновлять не будут. повально внедряли Линуксы, они к мощности ПК не так чувствительны.

Сам я был сис. админом был если разрешат пиратский софт то на старых компах можно, вполне.
 
Владимир Гончаров, обожаю такие разговоры, особенно про пиратский софт.
— кто у Российских программистов будет покупать софт, если мы сами платить никому не будем?
— линукс они поставят, ага, а людей когда переучивать будете?
— какими плюшками мне заманить джуна, что бы у него было желание работать на устаревшем железе и софте?
— покупая софт и железо официально вы получаете поддержку. и если находится проблема а их не мало, их решаете не вы, а производитель.
avatar
Алексей, какой софт? Вы в курсе что гос. контора чтобы не покупать офис майкрасофта чтобы не попасть под ОБЭП, убеждала ставить Опен Офис, да было тяжело переходить на него, ну а что. Поэтому пиратки надо разрешить.
А что Касперского покупают на Западе или 1С? У нас нет своего софта.

Был софт отечественный у ФСС РФ но там тупо бюджетные деньги отмывали и были скандалы что миллионы платили за лицензию чуваку низачто. Софт кривой был, Майкрософта SQL надежней был.   
Владимир Гончаров, всё это я помню так как давно в этой сфера работаю. но в чём проблема купить? как можно что то продавать если сам воруешь?
до 2014 тот же Касперский неплохо продавался. 
проблемы гос. учреждений меня мало волнует, эти то точно выкрутятся, а вот как мелкие разрабы будут работать очень даже.
avatar
Алексей, какие разрабы? те кого встречал, пилили кривой софт, опять же в ФСС приходилось откатывать и т.д. программисты сами то тестировать его не умеют или не хотят.
Все норм. программисты уже за бугром трудятся. 
Владимир Гончаров, вы на смартлабе много багов нашли?
Российские ITшники очень хорошие, а финтех вообще лучший на мой взгляд.
чем вы таким пользуетесь что вас не устраивает не знаю.
avatar
Алексей, ну смотря где эти айтишники работают…
Владимир Гончаров, в первую очередь это важно для оборонки, на старых быстрее не полетишь
avatar
iuiu, сказки не рассказывайте. Возьмите современные игры с переходом с 32 на 64 бита увеличились объемы памяти и т.д. по факту переход с 32 на 64 бита дает прирост 30% в производительности.

Дерьмо игры требуют поддержу ОС х64  где надо больше оперативы и т.д.
программисты стали забывать С++, я молчу про Ассемблер даже.
Сейчас никто не умеет оптимизировать исполняемый КОД. В пакетах для программиста современных нет пакета С++ даже. С# тока есть.
Владимир Гончаров, Думаете их хранят на складах на подобный случай? Да и почти все ПО тогда тоже надо откатывать.
avatar
Andrew_Kl, Если админ не дурак, то на складе в качестве резерва, или как доноры, т.е. половина сломаны и идут на запчасти. Т.е. если не списали и не уперли. Насчет отката по ПО, тут все ПО или рождалось на платформе для ХР как для клиента. Для унификации внедряли работу с базами данных через XML, т.е через интернет браузер.

Единственно чтобы разрешили ставить ПО без лицензии от недружественных стран. Тогда без проблем старые машины всплывут.
Владимир Гончаров, обычно компании старые компы массово списывали, разрешая сотрудникам выкупать по остаточной стоимости. Мало кто хранил на складах все эти полудохлые Core 2 Duo и Pentium M.
avatar
Ив Ив, где то же хранятся, они выйдут на рынок. полно комплектующих Б/у продают на алиэкспрессе с вкусными скидками.
Владимир Гончаров, о да, особенно вкусными становятся скидки по курсу Али 170р за доллар.
avatar
Владимир Гончаров, Вы же сами говорили «списанные». Конечно что-то как резерв и под разбор есть. Да и меняли технику многие только по необходимости, когда устаревание было очевидно. Но никому в голову не могло придти, что будет такая жопа. Значимых запасов скорее всего нет.
avatar
Владимир Гончаров, списанные компьютеры хранятся на складах?
как и все списанное?

или уничтожаются.
уничтожаются — вот это и мешает.
их уже нет.
avatar
Антон Б, было так у нас, речь про персоналки, на складе были компьютеры как минимум, которых заменили новыми в эксплуатации, они были резервными  если новые уедут по гарантии в сервис, а людям надо работать.
Если выходили из строя компы без гарантии но по факту в эксплуатации, они чинились силами админа за счет компов из резерва, если партия была одинаковая. Даже заказывали новые БП под замену на склад.

У меня на складе были компы с Виндой 2000, в резерве с Виндой ХР, получали новые с Виндой Виста по лицензии то там стояла Винда ХР предустановленная от производителя.
Замечу на всех компах были наклейки с лицензией.

Соответственно я мог пособирать с компов с Виндой 2000 планки памяти и в старый комп добавить где Винда 2000 и поставить туда Винду ХР.
Но при желании люди из ОБЭП могли предъявить.

Поэтому мы списывали компы с Виндой 2000, там были Пентиумы 3, с частотой 773, по факту их должны были на лом или в детский дом отдать но из них только можно было собрать рабочих только 1/3 компов.

Поэтому по факту на складах лежат минимум 2 поколения компов, и я вас уверяю что последнее поколение отлично будет работать на системных требованиях Винды ХР. 
Владимир Гончаров, все это нарушения регламента.
вы описываете нарушение регламента как бонус.

действительно списывают рабочие компютеры и это нормально.
причина — их поддержка ДОРОЖЕ чем покупка новых.
старые ломаются чаще, у них хуже совместимость с ПО.

даже если их активировать поддержка их превратится в ад.
avatar
Антон Б, да норм все, поддержка это замена кулеров, т.к. они свистят, а  в продаже нет под старый сокет. Менять на новые компы из-за того что кулер свистит в старом т.к. кулеров нет в продаже это удел руководства.

Были начальники, которые хотели чинить старый струйный принтер, я им предложил новый с ЧНПЧ чтобы не трахаться шприцем заправлять картридж. Деньги были но желания НЕТ.
Владимир Гончаров, поддержка это рабочее время поддержки на обслуживание техники.
оно тупо больше на старую технику в разы.
и очень дорогое относительно цены офисного компьютера.
avatar
у нас есть Байкал

правда всего один)))
avatar
Николай, Он бракованный какой-то.
avatar
А много мы сами что то делали с этими куалкомами? В основном закупали в китае готовые изделия на базе этих процессоров.  Даже то, что имело российскую марку, например роутеры, внутри содержало сделанную в Китае плату. Наш хорошо если корпус был.
avatar
vasil78ru, вы даже не представляете на сколько много…платы производят и в рф и в китае, монтаж в рф осуществляется уже со времен Борьки… а сейчас даже госы уже лет как 10 обладают своим автопарком,…
стандартныйлосеводнадемосчете, комплектующие в Китае подорожали стоят по цене 131 за доллар сегодня заказывал.
Владимир Гончаров, налаживайте поставки прямые… объемные. Спрос сейчас лютый… китайцы то уже заканчиваются… индийцы начинают приходить на помощь.

Пс — подорожание комплектухи для одного известного мне предприятия РФ, на данный момент, составило 15%… от поставок начала 2021 года… и то часть посреднику в РФ… логист… проблема в том, что Китай не всесилен… и достаточно важные компоненты он поставить не в состоянии даже в ближайшие год-два. 

Тут не вопрос цены… а вопрос возможностей.
Бля, так и придеца нах картоху сажать))
avatar
а в производстве чипов и полупроводников разве не используется сырье из россии? и если да, все ли поставки из-за этого можно заменить? или всё же будет дефицит российского сырья?
avatar
Borjacha, нужны мозги и технологические линии
которые тоже нужно построить
а у нас опять не из чего строить)))
avatar
Николай, я не о том, не возникнут ли теперь и перебои у производителей чипов и полупроводников
avatar
Borjacha, вполне возможно

хотя те чипы которые должны были прийти к нам, получит другой покупатель, и скорее всего с небольшим дисконтом
а так как сейчас дефицит разнообразных чипов, 
то всем будет хорошо, окромя нас
avatar
Borjacha, в России нет ничего уникального, любое сырьё для чипов можно взять в другом месте.
avatar
Дмитрий С, неон РФ и Украина.
avatar
Borjacha, есть военные технологии но они в гражданку не пойдут.
А печатают платы и обвязку всю в Китае, Китай уже сам научился делать SMD детали. многие заказывают там печать платы и обвязки…
 Да и перекупщиков никто не отменял, вообще если где то есть потребность в товаре, всегда будут те кто эту потребность удовлетворит чтоб заработать. Даже в обход закона.
avatar
vasil78ru, китайцы через подставные фирмы будут сливать сюда весь серый товар и неликвид, взимая с нас дополнительную «копеечку». 
avatar
Кто конкретно покупал эти процы? Знаю в мобилах они, но они приходят целыми
avatar
Виталий, Да буквально все покупали. Вот сейчас попробовал с немецкого сайта заказать процессор для настолько ПК, выдал сообщение что данные продукт в Россию заказать нельзя. Но это не самое страшное, в любом оборудовании где есть какая либо автоматизация используются микропроцессоры. Даже копании ВПК покупали некоторые компоненты.
avatar
Зажиточный бюргер, куалком ком? Сами заказываем процы из Тайваня, для микроконтроллеров, по факту проблем нет, цены выросли
avatar
Виталий, нет АМД, но возможно что проблема просто из-за доставки. А у кого заказываете? Компании Тайваня формально вообще не обязаны исполнять решение США, но они сами рискуют вторичными санкциями.
avatar
Зажиточный бюргер, хз, нужно у отдела закупа узнавать. Меня вот интересовало больше куалком поставлял ли в Россию голые процы
avatar
Зато это мотивация для развития :)
Сейчас наприммер сильно упал уровень образования и из всех утюгов кричали, что оно не нужно — можно ж быть блогером и хорошо жить. Кто хочет быть блогером — пусть идет учиться как делать процессоры :)
Дожимальщик, а ты смищной
avatar
Будут продавать через офшоры на Виргинских островах… делов-то))
avatar
$100, Не исключаю и такого, но только по какой цене. В мире нет переизбытка, а наоборот дефицит. Соответственно нет резона рисковать такими продажами, кроме как навариться на цене.  
avatar
Пока тут патриоты радуются тому, что стране надавали пинков и теперь наконец, благодаря этим пинкам, страна воспрянет и начнет производить буквально все подряд сама

Вот этих патриотов-идиотов посадить бы в шаражку как Королева и заставить пинками производить все подряд за миску риса на благо Родины. Раз они такие фанаты мобилизационной экономики и изоляционизма пусть учатся делать процессоры в гаражах из дров и угля

А то как обычно, они кукарекать будут, а сделать должен кто-то другой, какая-то абстрактная «страна». Не, это так не работает
avatar
ruswind, если внимательно посмотреть, то «патриоты» — бюджетные прилипалы как правило с гуманитарным образованием или без него.
Они правда думают, что всё появляется из ниоткуда. Ну или что можно указом из кремля создать процессор или авто.
avatar
Всегда интересовало, что ставят в наши системы типа С400. Наверное, чтобы одновременно вести 100 целей, неплохой должен быть процессор, и вряд ли он забугорный
avatar
Valentin, в военной технике обычно стоят процы древние, как г… но мамонта, по вычислительной мощности аналог 386х.
avatar
Ив Ив, то есть ПО нормальное, а не то, которое глючит и собирает инфу о пользователе. Может, и так. Я откопал десятилетнюю Дюну, обновил — показывает ТВ в отличном качестве. Да, обновление весило около 500 Кб
avatar

Valentin, там стоит древний забугорный процессор:

В состав средств управления входит ЦВК серии «Эльбрус-90микро»[5].
С-400 — Википедия (wikipedia.org)


Идем дальше:
Эльбрус-90микро — вычислительный комплекс, разработанный российской компанией МЦСТ (MCST). Основан на микропроцессорах семейства МЦСТ-R, совместимых с архитектурой SPARCМЦСТ-R150МЦСТ-R500МЦСТ-R500SМЦСТ-R1000.Эльбрус-90микро — Википедия (wikipedia.org)

Идем еще дальше:
Микропроцессор МЦСТ R-150 (1891ВМ1) российской фирмы МЦСТ из серии процессоров МЦСТ-R, основанной на архитектуре SPARC, изначально разработанной в 1985 году компанией Sun Microsystems. Полностью программно совместим с архитектурой SPARC V8. Изготавливается с 2001 года. Кремниевые пластины производятся в Израиле на фабрике Tower Semiconductor, а корпусированием и тестированием процессоров занимается компания ASE[1](Тайвань).МЦСТ-R1000 — Википедия (wikipedia.org)


Все то же самое, что везде: закупают процессор американской фирмы, иготавливаемый на Тайване и гордно наклеивают на него свой шильдик МЦСТ.

Теперь МЦСТ под санкциями. Откуда они будут брать эти «МЦСТ» процессоры для этого своего «Эльбрус-90микро» — непонятно
avatar
ruswind, хотел посмотреть, что стоит в С500 — не нашел. С400 уже делают только на экспорт.
avatar
Valentin, с вероятностью 99% то же самое
avatar
Valentin, Да почти везде есть зависимость от запада, лаже «китайские эксперты» пишут что они не покроют потребностей РФ, у них нет технологий. 
avatar
ruswind, разработка полностью своя. Именно по этому не на 5-8 нм, а на 40-80. 
Не стоит делать поспешных выводов если вы не владеете вопросом и пониманием, что, как и куда.

Производство только не свое. Как и у Самсунга, эппла и ещё кучи других известных и не очень вам компаний.

У интела и амд к примеру тоже на 15-20% не свое производство. И в дальнейшем эта цифра будет расти. С каждым годом быстрее.
стандартныйлосеводнадемосчете, там написано, что процессор архитектуры SPARC, разработанной Sun Microsystems. Вы хотите опровергнуть это?
Судя по всему, просто купили у Sun патент на изделие и клепают этот проц под своим шильдиком в Тайване.

А 40-80 нм потому что это процессор 80-х годов))) На Тайване можно было хоть 5 нм заказать. Но для этого процессор надо модернизировать, а тут мозги нужны, это вам не патенты у амеров покупать))))

«У всех так и у Самсунга тоже» не проканает. Потому что ни Самсунг, ни Эпл, никто другой не кукарекает про независимость от импорта и не вкручивает людям в уши, что может обойтись без международного разделения труда. Как это делают «разработчики российских процессоров» своему начальству и улюлюкающим путриотам
avatar
ruswind, советую поглубже копнуть тему спарка и мцст, в том числе кто и что у кого покупал)) так же и в части Интел и амд))) там ещё за  присутствовала...))))))

Так что Интел тоже клепает под своим шильдиком)))

В этой сфере по принципу — не можешь спиздить — купи!!!

40-80нм… потому что цикл разработки этого требует… нельзя взять посреди ночи встать и разработать с нуля на 4-5нм… технологии требуют этой этапности...12нм запуск серийной партии был назначен на февраль… но уже уер… ребята проходят путь за несколько лет, который прошла Интел и амд за десятки лет.

По поводу 80х вы сильно загибаете… по мощности они сопоставимы с 11 — 12 годом… собсно когда и был разработан… И это оборонка… вы удивитесь что используют штаты у себя… там ни о каких 24 ядрах, 40 потоках… даже и близко речи не идёт… как и 64 битах) не путайте теплое с мягким… оборона и ширпотреб.

Я к тому, что Эппл и Самсунг уже через 10 лет будут 90% производить на стороне… со всеми вытекающими… а может уже и завтра же… если Китай… Тайвань… почитайте как отжал Китай британскую ARM… ребята как в 90е пришли и сказали, теперь это наше… и теперь мы имеем ARM China. 

И не надо мне рассказывать кто и что кому льет в уши, я более 20 лет на производстве рэа… отработал… и знаю многое не из статей, новостей и прочих картинок.

Пс — так, что не лезте туда о чем не знаете ни куя)
Надолго перекрыли? Будут серые схемы поставок и лишь цена вырастет, хотя например на десктопах я не вижу смысла что-то менять, только из-за игрушек.
Насчёт каменных веков насколько помню мы производим неон, а Китай крупнейший поставщик редкозмемельных металлов и после начала СВО на Тайване он может эти поставки перекрыть в виде ответных санкций, и где тогда будет каменный век?
avatar
Сударь, без интела и амд мы выжевем. А вот без аналог девайсес, тексас инструментс, атмел, микрочип, бернс и прочих хитано… мы мало того, что в лучшем случае получим повышение цены, а это и так понятно, но и получим заметное снижение качества конечных изделий, а ряд проектов будет просто свёрнуто.

Пс — ряд озвученных производителей даже заблокировал доступ к своей документации из РФ. 

стандартныйлосеводнадемосчете, Я согласен. Но и Интел АМД и Нвидеа нужны. Иначе никакого машинного обучения и супер компьютеров.
avatar
Зажиточный бюргер, это конечно не легко, но и не столь сложно заменить. Байкал, мцст, ИнстБрука.

в первую очередь это не вопрос необходимости, а вопрос приоритетности.

А вот кто стмку 32ю или адумку произведет… ооочень большой вопрос. И китай нам тут никак не помощник, от слова совсем.

ПС — основные китайские поставщики в качестве замены одной из атмел 8бит предложили аналог 32 бит кортекс м3. для понимания разница в габаритах в 4 раза, про функционал я и говорить не буду…

теги блога Roman Resner

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн