Блог им. Kazam

Разъяснения про АДР в Лондоне

    • 28 февраля 2022, 13:59
    • |
    • Kazam
  • Еще
Всем привет!

Читаю посты людей о том, что АДР в Лондоне падают и наш рынок на этом упал бы в 2 раза — это не так. Суть в том, что АДР — это расписка. Акции находятся у нас в депозитарии. Запретом на операции с нерезидентами ЦБ РФ фактически эти расписки обнулил. Можно сказать, что заморозил права держателей -пока заморозил. Они теперь не стоят ничего, нерезы могут их купить или продать только себе. Что они и делают — цена пикирует вниз. Никто не хочет платить за рассписку, которая в моменте ничего не стоит, по которой приостановили права собственников. Т.Е. по сути по распискам возможет дефолт — они не будут стоить ничего и далее возможен делистинг с Лодонской биржи… Это ответ нашего ЦБ на заморозку средств ЦБ. Нерезиденты также не смогут торговать акцулями у нас в стакане. Нам это грозит снижением ликвидности. Да, акции припадут, но не так низко — как многие ожидают. Мало того — при низкой ликвидности ими легко манипулировать и восстановить на нужный уровень. Если еще запретить для нерезов дивы — они Сбер начнут продавать за пол цены, их скупят через схемы наши группировки. Тут моментов много — у Сбера и прибыль упадет с следующем году — но итог такой: Не смотрите на котиры в Лондоне — они уже ничего не отображают.
★15
71 комментарий
+ можно смело от падения вычесть процентов 25, из-за изменения курса.
avatar
будут манипулировать, уверен. не зря ЦБ разрешил компаниям выкупать свои акции на торгах
avatar
Бог, а что раньше компании не могли выкупать свои акции?
avatar
Чёрный Трейдер, согласен, вроде и так можно. Но 25-го выпустили вот это:
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО БАНКА РОССИИ ОТ 25 ФЕВРАЛЯ 2022 Г. N ИН-02-28/15 «О ПОДДЕРЖАНИИ КОТИРОВОК ЦЕННЫХ БУМАГ»
В текущих условиях на котировки ценных бумаг российских эмитентов
могут оказывать негативное воздействие нерыночные факторы, приводя к
искажению или полной невозможности определения на их основе
фундаментальной стоимости компаний.
     В этих условиях Банк России полагает возможным для публичных
акционерных обществ, акции которых допущены к организованным торгам,
предпринимать адекватные текущей ситуации меры по поддержанию котировок
своих ценных бумаг. Такие меры могут включать в себя, например,
приобретение акций, допущенных к организованным торгам, подконтрольными
эмитенту или зависимыми от эмитента организациями.
     Настоящее информационное письмо подлежит опубликованию в "Вестнике
Банка России" и размещению на официальном сайте Банка России в
информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Первый заместитель
Председателя Банка России                                  В.В. Чистюхин
avatar
Сколько по вашему Стоит с учётом адр сейчас Сбер?
avatar
Rale, 25 р.
avatar
Kolya_Margin, там дивы 27 вроде должны были быть
видимо, иностранцы их точно не получат
Rale, Сейчас никто не ответит на этот вопрос, идет война Центробанков, запреты, нарушения прав (отжим активов)- вопрос в том — поддержит ли ЦБ наши бумаги. Рынок стал малоликвидным — ЦБ легко может бумаги из ломбардного списка подержать.
avatar
Kazam, 
Сейчас никто не ответит на этот вопрос
Пипец. Нет умных людей, которые цены в Лондоне могут по текущему курсу ПРИМЕРНО перевести в рубли?
Бред…
avatar
Rale, к сожалению, Вы так и не поняли, о чем я тут написал, если считаете, что проблема в том, что нужно по курсу посчитать цену акции. Попробуйте еще раз перечитать мой пост, но вдумчиво
avatar
Kazam, попробуйте не умничать вдумчиво, если не можете просто посчитать цифры. 
avatar
Rale, арбитража больше нет из за запретов цб, так что все эти перемножения можете оставить в прошлой жизни. это просто уже никак не связанная с базовым активом расписка. по этому расписке больше нельзя ничего получить
avatar
trader_notes, подождите. А если резидент ее купит  у нерезидента в лондоне, ему по этой расписке акции должны ведь отдать?
avatar
4kk, как это он сделает если запретили резидентам торговать с нерезидентами? брокеры ввели ограничения. вчера три письма получил.
разве что от руки расписку  у нотариуса сделать :) 
avatar
trader_notes, о как… тогда это меняет дело. Хитро…
avatar
Rale, 
умные сами переводят. в tradingview
avatar
K_R_L, искал там, не нашёл конвертацию в рубли
avatar
Rale, 
справа где шкала цены, наверху
avatar
K_R_L, скиньте в личку ссылку, плиз
avatar
Rale, 
ru.tradingview.com/chart/9p6S4fnL/?symbol=LSIN%3ASBER

в рубли — сами там ищите
103 примерно.
avatar
Rale, t.me/dohod/11292
там всё переведено
avatar
Rale, количество акций в 1 адр 

avatar
Kazam, идёт не война центробанков, Идёт война США против ЕС и конкретно против ЕВРО. Когда Агенты влияния США в руководстве ЕС/Германии массово ведут себя как Горбачёв/Ельцин, на пустом месте подставляют свои страны.
Это не идиотизм, это предательство, в данном случае стран ЕС. 
Вряд ли мы что то в этом случае сможем сделать, самое правильное спрогнозировать поведение США и попробовать как рыба прилипала — подобрать крошки которые останутся от компаний ЕС после роста цены на газ до 1500 -2000 и нефти до 140 (прогноз Голдман Сакс). По итогу предыдущих санкций всё что потерял ЕС распилили между собой Россия (импортозамещение), США (Боинги АК «Победа» летают в Крым), и КНР.

Я думаю ЕС крышка, США с ней сделают то что сделали с Японией которая уже 40 лет работает по 10-12 часов на то чтобы выплачивать только проценты по долгу. Не зря Англия быстро сбежала из ЕС.
avatar
Максим, согласен бесхребетность ес, загонит их в мышеловку, расставленную сша
avatar
Step, к тому времени мы все уже умрем. некоторые при этом умрут в нищете 
avatar
Kazam, а зачем их поддерживать?
avatar
Rale, какая разница сколько он стоит «сейчас», если торгов нет? важнее, сколько он будет стоить, когда откроют торги

Финансовый трутень, это понятно. Вы знаете сколько будет стоит завтра? нет...
А хотя бы сколько стоит Сбер в рублях сейчас? Тоже нет?
avatar
Rale, а зачем мне это «знание»? А Вам оно зачем?
Финансовый трутень, если вам не надо — зачем тратили наше время…
avatar
Rale,

Адр 0,30$/30р в пересчёте на акцию. Дисконт сложно оценить — он все время увеличивается. На прошлой неделе максимально был 2-2.5 раза. В адр заложен риск заморозки.
avatar
Andy20, 
Адр 0,30$/30р в пересчёте на акцию
Как это выглядит на текущей цене? Можете прикинуть в рублях?
avatar
Rale,

Сложность заключается в распределении капитала Сбера. РФ 50%, депозитарий АДР банк JPMORGAN и другие иностранцы 45%, резиденты РФ 4.5%. У иностранцев акций в 10 раз больше. При блокировке это разные рынки. При свободном переводе разница АДР/акция несколько процентов.
avatar
Andy20, ну можно сказать что теперь все иностранные держатели акций стали инвесторами на неопределённый срок )
avatar
Andy20, Почему тогда так сильно падают расписки в Лондоне, а на других рынках держатся (Австрия, Германия, США адр на ОТС рынке например газпром  www.marketwatch.com/investing/stock/ogzpy? )
Rale, 1 бакс на лондоне стоил вчера, что есть теже  100-110 руб
avatar
Хоть один умный человек! Не понимают, что произошло и заваливают постами с АДР ками)) Завтра когда дойдет, побегут в последний вагон брать акции и офзшки)
avatar
Вилков Михаил, да кто даст? седня же не дали, а завтра ценников таких может уже и не быть.
avatar
Спасибо!!!
avatar
спасибо!
То есть если я сейчас в Финаме куплю эти АДР, я всё, нерез?
avatar
Дюша Метелкин, я всё, нерез?
Если я купил айфон — я американец?
avatar
Вася Пражкин, по логике автора — да.
Финам же даёт доступна LSE, там не только нерезы — вот что я хотел сказать
avatar
Дюша Метелкин, Автор не пишет, что там только нерезы. Я думаю, их там большая часть, обычному резу обычно нет особого смысла тарить сбер на LSE.
avatar
Дивы нужно самими акциями выплачивать.  То-есть Бай бек для иностранцев пока не прояснится ситуация Тогда и  Активы будут идти в рост и Иностранные Акционеры получать обратно свои Акции, и когда все более менее нормализуется иностранные инвесторы придут с инвестициями в наш рынок, так, как сейчас ситуация на тоненького и кинуть всех иностранцев можно, но в долгосрочной перспективе это скажется плохо на Российском инвестиционном климате. 
avatar
возможно, adr делистнут и их нельзя будет продать на LSE, возможно, их отменят и конвертнут в обычные акции, возможно, для нерезидентов эти обычные акции заморозят, но собственность вряд ли отнимут.
на устаканивание ситуации может уйти до года
avatar
Вопросов, конечно, море.
avatar
Как бы они в ответ не заморозили наши расписки на СПБ бирже. Радуюсь, что ушел на 90 % в валютный кеш
avatar
Rock_er, 
так вам не просто так сказали закрыть все позы на спб в долларах.
думаю что вы таки догадались ВСЕ позы на спб закрыть, даже если они и в рублях?
avatar
товарищ масон, я еще в начале года вышел валюту. Просто написал, что может прилететь такая ответка
avatar
товарищ масон, 

В ноябре 2014 года на Санкт-Петербургской бирже состоялся старт торгов иностранными ценными бумагами. Сделки заключаются в рамках российского правового поля и рассчитываются в долларах США.

Акции находятся на хранении в российском депозитарии (РДЦ).

avatar
Да, пожалуй выплаты дивидендов для нерезов тоже стоит приостановить.
avatar
Kazam, а на какой объем, хотя бы примерно (например на на начало года) выпущено ADR?
avatar
Пасибо что прояснил, я толком не разобрался, но кстати посути то да, то же просто расписка и это связанно именно с эти моментом. Тогда это связь не сработает на завтра, но серавно если бы торги были все бы было волотильно и все бы купили по своей цене. А так пасибо что правду написал, не все правда это узнают и многие на панике сольют(
Тогда, если делистинг АДР, например, всех или сбера — то какие возможные шаги в соответствии с 'европейским' законодательством- что с этими расписками далее возможно сделать?
avatar
Oleg R, перевести в Россию и конвертировать в акции мосбиржи. Но это может занять время 
avatar
Как по распискам может быть дефолт это не долговая бумага?
Распродажа связана с массовым выходом нерезидентов по любым ценам
Скорее всего будет делистинг с lse и конвертация 1/4 в обыкновенные акции, которые ввиду ограничений цб нерезидентам продать будет невозможно, поэтому и бегут
Сейчас, как я думаю, предоставилась уникальная возможность для квал инвесторов заработать именно на расписках
avatar
Елисеев, походу так оно и есть, есть смысл на LSE брать а не на ММВБ
avatar
Елисеев, как это осуществить? Сейчас торги по LSE закрыты у наших брокеров.
Почему конвертация 1/4, если 1 ADR = 2 обычк?
Наши брокеры могут конверсию сейчас делать? 
avatar
Marsovich, Это у Газпрома 1 АДР=2 акции., у Сбера  1 АДР=4 акции обычки. Но в остальном чушь, особенно про дефолт))).
avatar
Kazam, спасибо за разъяснение.
avatar
У меня есть АДР Сбера и МТС. Не совсем понял что с ними будет теперь? И лучше их не покупать я так понимаю пока что? Даже если это будет возможно…
avatar
Вопрос конечно мега интересный если резидент как я купил адр, задача номер один перевести их в акции. На Лондоне уже адр почти даром
avatar
Я физлицо резидент, купил ГДР (Фосагро) на Спб бирже за доллары. Какие у меня могут быть проблемы по части в дальнейшем продать их там же или получить дивиденды? (подскажите кто знает о разнице покупки ГДР на одно и тоже между Лондоном и Спб)
avatar
Владимир П, Подскажите, пожалуйста. Застрял в АДР Сбера на счете в interactive brokers. Как быть? Как перевести на брокерский счет в РФ? Можно ли будет в РФ конвертировать АДР Сбера в акции? Заранее спасибо!
Влад Туманов, Не знаю. Даже наши броки похоже  не знают, а с амеровским вообще туман. Но конвертации вроде пока запрещены. Уточните у своего рос. брока, только он может сказать.
avatar
 Не Понял:
1) сохранит ли резидент какие-то права при делистинге с иностранной биржи адр или самой акции?
2) получит ли резидент дивы на счет заграницей?
3) акции и расписки росс компаний с листингом на иностранной бирже купленные в россии резидентом могут пропасть?
avatar
Самое обидное, не сделала бы Америка такой же финт со своими акциями/расписками — реальный владелец российской юр лицо, его блокирнут и у нас на СПб цена отвяжется и обнулиться, тьфу… тьфу.
avatar
А если я куплю на лондонской бирже эти АДР и конвертирую в обычные акции, то это получится?
avatar

теги блога Kazam

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн