Блог им. Evvibris

Ответ на один недавний пост.

Был тут один интересный пост, начинающийся так:
В Думе предложили заморозить дивиденды для резидентов стран, вводивших санкции

Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU — Правительство может инициировать изменение законов и заморозить выплату дивидендов иностранным компаниям и акционерам, которые вводили антироссийские санкции, написал в своем телеграм-канале председатель думского комитета по промышленности Владимир Гутенев.
...

Так как я у автора в ЧС, то решил представить свое мнение отдельным постом. 

При всем том, что мне не нравится то, что происходило в последнее время, именно это предложение мне не кажется таким уж плохим. 

Да, мы все понимаем последствия этого шага — дальнейшее падение биржи, ну так большинство уже пали в четверг. 
Кроме того это повысит недоверие к нашему рынку на годы вперед, ну так после революций и национализаций это доверие и без того было не велико. А заработать новое теперь мы навряд ли сможем, после этой глупости на Украине (а я все еще рассматриваю войну против Украины особенно сейчас как гигантскую глупость). 
Мы придаем доверие тех немногих, кто еще верит в наш рынок, только есть у меня подозрение, что большинство иностранцев на нашем рынке сейчас это институционалы, всех частных инвесторов мы и без того уже растеряли. 
В общем последствия будут очень жесткими и проблемными, и все же ИМХО плюсов от этого шага будет значительно больше, чем минусов. 

И все же именно эта инициатива мне кажется логичной и своевременной. 
Во-первых у России не так уж и много инструментов для хоть каких-то ответных действий в экономике. А без ответных действий нас и дальше будут бездумно прессовать санкциями. 
Во-вторых это вполне адекватный ответ на экономические санкции. 
В-третьих это позволит сохранить деньги в трудное время, когда занимать для многих компаний их станет проблемно. 
В-четвертых эти санкции не окончательные, т.е. заработать в перспективе у инвесторов возможность остается (заодно влиятельные инвесторы могут и полоббировать наши интересы, хотя конечно первое время реакция будет совершенно обратной). 
В-пятых это не лишает их  возможности зарабатывать на курсовой разнице. 
В-шестых я уверен, что бойня в четверг была организована как раз нерезами, как раз чтобы увеличить свою долю в наших активах, и нам мой взгляд стратегически это очень опасно для нашей страны (не зря Китай торгует своими фирмами, через достаточно длинные цепочки, где иностранцы по сути ничем реально не владеют). И это еще одна причина, по которой торги следовало остановить на несколько дней или даже на все время проведения военной операции. 
В-седьмых это неожиданно (я не слышал о подобных санкциях ранее), а такие неожиданные шаги заставят в следующий раз другие страны хорошенько задуматься, где еще может проявиться российский креатив.
★1
23 комментария
Что тогда будет с собственностью компаний рф за рубежом, посмотрите кантон тичина для примера, недвижемость, заводы и прочие.Собственность компаний рф на порядки превышает, то что есть на территории рф.
avatar
ks62, в том то и фишка, тут санкции накладываются на тех кто получает дивиденды, а не на сами компании. Просто блокируется механизм передачи дивидендов нерезам, ни одна компания целью санкций не является, целью санкций является «коммутация». 
Если же они постараются сделать какие-либо санкции против наших компаний за рубежом, то соответственно Россия получит возможность делать санкции уже против иностранных компаний на своей территории. 
avatar
Evvibris, Какая там фишка, ребята через суд выкатят на собственность.
avatar
ks62, на какую собственность? 
Причем тут вообще собственность, когда мы говорим о дивидендах???
Мне кажется вы ни изначальную новость не прочитали, ни мой пост к новости, ни мой ответ на прошлый ваш комментарий. 
ИМХО вы вообще не понимаете о чем говорите. 

Прибыль (да еще и не распределённая) это не собственность. 
А вот торговать акциями, т.е. как раз собственностью им никто не запрещает, просто получать с этой собственности доход они не будут. 

Что касается судов, то сомневаюсь, что тут можно что-то сделать. Российские компании обязаны подчиняться российским законам, думаю в международном законодательстве такие вещи еще не продуманы в принципе. Вот собственность, о которой вы уже не первый комментарий толдычите — она да, наверняка защищена, а вот доход от собственности навряд ли защищен.
avatar
Evvibris, получит возможность делать санкции уже против иностранных компаний на своей территории. Да сколько угодно, перекос в их сторону.
avatar
ks62, Не так все очевидно. России не резон арестовывать всю иностранную собственность, даже американскую. А вот с Украины Запад мало что получит обратно. Не хотите в баланс накинуть?
avatar
sergik99, Да очень, не резон, ответ будет ужасный.
avatar
ks62, Анекдот от Дмитрия Джангирова.
Блондинка в стоматологическом кабинете. Врач её готовит, говорит открывайте рот. Она берет его за яйца — Доктор, мы же не сделаем друг другу больно?
avatar
sergik99, да причем тут вообще собственность??? Откуда вы эту чушь взяли???????
ДОХОД, ДОХОД, а не собственность, государство собирается «заморозить». 
avatar
Возможно, торги остановить надо было бы. Но это усилило бы панику. Кто знает, как повел бы себя рынок после открытия? Сколько людей потеряло бы в ноль (что критично), а сколько улетело бы в глубокий минус (что уже катастрофично)
Евгений Великолепный, 
1. Зависит от длительности закрытия торгов (но ИМХО хватило бы и пары дней, на крайний случай недели). 
2. За это время государство могло бы продумать защиту от падения. В частности думаю упасть на 50% рынку они бы не позволили. У нас гигантские по сути не работающие резервы, часть из них уже давно было пора кинуть на поддержку рынка, особенно сейчас, когда грядут высокие дивиденды за уже прошедший год. 
Еще раз повторю у меня есть предположение, что бойню в четверг устроили нерезы, как раз чтобы выкупить наши активы на кануне больших дивидендов, а выкупать на самом деле могло бы  государство, а не иностранные фонды.
avatar
Evvibris, про бойню нерезами — это же всего лишь предполодение, которое может быть ошибочным. Короче, в этой ситуации нет правильного решения. Что сделали, то сделали
Евгений Великолепный, да я и не скрываю, что это предположение. И в любом случае основная ошибка была сделана частными лицами и нашим государством. Частными лицами это теми, которые вместо инвестиций предпочли трейдинг и сделали неверную ставку. А наше государство виновато во первых в том что ввело рынок в заблуждение (долгое время отвергая даже вероятность войны), а потом не остановив вовремя торги. 

Но в любом случае мы сейчас обсуждаем тему ответных санкций России на санкции против России. 
avatar
афтор ты еп… ый на всю голову)
, ну так после революций и национализаций это доверие и без того было не велико.©

Каких таких революций?
Евгений Великолепный, 1917. 
Тогда биржа закрылась в начале Первой Мировой, и уже не открылась, из-за революции, а предприятия и вовсе были национализированы. 
Местные может и не помнят, а вот институционалы такие вещи всегда в голове держат. 
avatar
Evvibris, я не готов ждать 70 лет до восстанрвления доверия (. Да я просто не проживу еще 70 лет
Евгений Великолепный, так этого доверия никогда и не существовало. И зачем вам это доверие? Тем более которого и ранее не было? 
avatar
Предположим, активы сбера заморожены в США. В банке, условно, J.P.Morgan
Этот банк, также предположим, занимался выпуском депозитарных расписок на российские акции. Адекватной встречной мерой будет арест доли акций в номинальном держании этого банка, включая арест средств, направляемы на дивиденды по этим акциям. А чтобы было веселее, начислять дивы в рулях, но не конвертировать, пусть так и висят, в рублях, под арестом.
avatar
SergeyJu, у кого они эти депозитарные расписки арестуют? У частных лиц? Так американцы Морганов с го… съедят. 
А вот дивидендов то как раз по этой мере и не предусмотрено, для любых нерезов, будь то Морганы или частные нерезы.
avatar
Evvibris, регистратор акций газпрома ведет счета номинальных держателей. В том числе иностранных депозитариев. Он может арестовать эти счета и поступление дивидендов на них. Тоже касайся любых российских акций, выпущенных в России. 
avatar
SergeyJu, все данные связанные с российскими частными лицами иностранные компании должны хранить на наших серверах по закону. 
Так что по идее списки государство получит, а организовать обмен информацией между ММВБ и государством вообще будет не проблема. 
Опять же вы постоянно говорите о депозитарных расписках, а я не уверен, что они все не попадут по санкции, оставив только акции в чистом виде.

ЗЫ Впрочем должен признать я действительно не очень хорошо разбираюсь в механизме регистрации сделок по акциям, но все же уверен, что при необходимости (в которой я все еще не уверен) этот механизм можно дублировать или заменить.
avatar
Согласен с автором. Много ума не надо чтобы просчитать — российские компании основной бенефициар начавшегося сырьевого цикла и зелёной повестки. Это не только на год или два, а на десятилетие вперёд. Не исключено что вся эта война спровоцирована ради того чтобы иностранцам войти в акции наших компаний по дешевке и получать рекордные дивиденты. Шаг более чем здравый, возможно это остановит дальнейшие санкции и заставит украинских хозяев дать команду «стоп».
Кстати об этом писал тут в комментах пару месяцев назад.
avatar

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн